Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Какой договор применить?

Рубрика: Юридические вопросы
Ответов: 9

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
shadrina86@yandex.ru
#1[192996]  17 июня 2010, 19:50
Оценок нет
Подскажите пожалуйста. У нас ЧУП 9 человек. Работаем в Гродно- розничная торговля по образцам. Хотим чтобы в каждом регионе был наш менеджер. Его обязанности заключаются в следующем: привел покупателей, они купили на фирме товар, 10% от суммы товара перечисляем на р/с менеджера. Без оклада. Как правильно таких людей оформить? Какой договор применить?
Люпус
Статус неизвестенЛюпус
[e-mail скрыт]
Белая раша, Минск
#2[193049] 18 июня 2010, 5:48
Видится 2 варианта:
1. Заключить договор комиссии между юриком и физиком. Естесьно, принимать такого работника на работу Вы не будете, а будете выплачивать ему вознаграждение за совершение одну или несколько сделок от своего имени, но за счет юрика (комитента).
2. Принять на работу работника агентом торговым, менеджером низзя, т.к. менеджер-руководитель, а ему неким будет руководить. Установите ему должностной оклад по допустимому минимуму, а порядок начисления остальных доплат (10%), премий укажите в трудовом договоре и Положении о премировании и /или/ Положении об оплате труда.
Только баран любит овцу за внешность, волк - за содержание.
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Слоним
#3[193112] 18 июня 2010, 7:28
Татьяна писал(а):
Подскажите пожалуйста. У нас ЧУП 9 человек. Работаем в Гродно- розничная торговля по образцам. Хотим чтобы в каждом регионе был наш менеджер. Его обязанности заключаются в следующем: привел покупателей, они купили на фирме товар, 10% от суммы товара перечисляем на р/с менеджера. Без оклада. Как правильно таких людей оформить? Какой договор применить?
Заключить договор поручения, на соновании которого он и будет получать свой процент вознаграждения за поиск конрагентов
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
shadrina86@yandex.ru
#4[194576] 23 июня 2010, 22:16
Спасибо за совет. Правда, возник по этому договору вопрос. Данная деятельность менеджеров будит носить систематический характер, а в таком случае она может расцениваться как предпринимательская и нужно будет физлицу регистрироваться как ИП? Что совсем не желательно.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
shadrina86@yandex.ru
#5[194577] 23 июня 2010, 22:17
Это я имела в виду по договору поручения.
Люпус
Статус неизвестенЛюпус
[e-mail скрыт]
Белая раша, Минск
#6[194593] 24 июня 2010, 8:32
Нет необходимости регистрироваться как ИП, исходя из изложенной Вами информации не будет иметь место систематичность, т.к. сделки будут эд хок - от случая к случаю. Количество сделок з-ом не ограничено.
Но такое лицо имеет право зарегистрироваться как ИП.
Нужно просчитать, что экономически целесообразно.
Только баран любит овцу за внешность, волк - за содержание.
Алексей
Статус неизвестенАлексей
alex3d@tut.by
Беларусь, Минск
#7[194857] 24 июня 2010, 15:30
Джек писал(а):
Нет необходимости регистрироваться как ИП, исходя из изложенной Вами информации не будет иметь место систематичность, т.к. сделки будут эд хок - от случая к случаю. Количество сделок з-ом не ограничено.
Но такое лицо имеет право зарегистрироваться как ИП.
Нужно просчитать, что экономически целесообразно.
Это будет носить систематический характер (занятие данной деятельностью 2 и более раза) и скорее всего нужно будет регистрироваться ИП.
Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
shadrina86@yandex.ru
#8[195008] 24 июня 2010, 21:05
Договор поручения не подходит (деятельность носит систематический характер, поэтому необходима регистрация ИП, нам такой вариант не подходит). Договор комиссии - как-то.... ну не то. Менеджер во обще не должен фигурировать в договоре купли-продажи (мы ему предоставляем пачку готовых договоров купли-продажи - туда только внести данные покупателя и также пачку счетов, по которым покупатели будут оплачивать. На договоре только печать менеджера, что бы мы знали кто. Вот и вся малина). Так что же применить? Поделитесь соображениями.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
shadrina86@yandex.ru
#9[195478] 27 июня 2010, 18:09
Никто не знает?????
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Слоним
#10[195479] 27 июня 2010, 18:52
Джек писал(а):
Нет необходимости регистрироваться как ИП, исходя из изложенной Вами информации не будет иметь место систематичность, т.к. сделки будут эд хок - от случая к случаю. Количество сделок з-ом не ограничено.
Но такое лицо имеет право зарегистрироваться как ИП.
Нужно просчитать, что экономически целесообразно.
Алексей писал(а):
Джек писал(а):
Нет необходимости регистрироваться как ИП, исходя из изложенной Вами информации не будет иметь место систематичность, т.к. сделки будут эд хок - от случая к случаю. Количество сделок з-ом не ограничено.
Но такое лицо имеет право зарегистрироваться как ИП.
Нужно просчитать, что экономически целесообразно.
Это будет носить систематический характер (занятие данной деятельностью 2 и более раза) и скорее всего нужно будет регистрироваться ИП.
согасен, уважаемый Джек, предпринимательской такая деятельность являться не будет.
Свиток: Комментарий Указа 314
Комментарий к Указу Президента Республики Беларусь от 06.07.2005 № 314 «О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам»

КОММЕНТАРИЙ К УКАЗУ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
ОТ 06.07.2005 № 314 «О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ГРАЖДАН,
ВЫПОЛНЯЮЩИХ РАБОТУ ПО ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫМ И ТРУДОВЫМ ДОГОВОРАМ»

6 июля 2005 г. был принят Указ Президента РБ № 314 «О некоторых
мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по
гражданско-правовым и трудовым договорам» (далее - Указ № 314).
Прежде всего необходимо отметить положительный аспект,
связанный с «фактической легализацией» законодателем договоров
подряда и возмездного оказания услуг, совершаемых гражданами, не
являющимися индивидуальными предпринимателями, с юридическими лицами
(индивидуальными предпринимателями). Это связано с проблемой
толкования в праве Республики Беларусь предпринимательской
деятельности, под которой понимается самостоятельная деятельность
юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском
обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную
ответственность и направленная на систематическое получение прибыли
от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных,
переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а
также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или
услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются
для собственного потребления (ст.1 Гражданского кодекса РБ (далее -
ГК)). Исходя из данного определения, как предпринимательскую
деятельность возможно оценивать и деятельность инженера или рабочего
по возмездному выполнению работ, оказанию услуг, если с ними
заключен гражданско-правовой договор, например, на 1 год.
Следовательно, рассматриваемая деятельность будет осуществляться ими
от собственного имени, на свой риск и под свою имущественную
ответственность. Кроме того, если указанные лица постоянно получают
доход, то можно говорить о систематическом получении прибыли.
На наш взгляд, такое широкое толкование предпринимательской
деятельности было недопустимо и до принятия Указа № 314, так как
согласно ГК деятельность является предпринимательской лишь в случае,
если соответствующие работы либо услуги оказываются широкому
(заранее не определенному) кругу лиц, а не в отношении конкретного
юридического лица или индивидуального предпринимателя. То есть
соответствующий гражданин входит как равноправный участник в
определенный торговый (предпринимательский) оборот.
В Указе № 314 (и в этом его заслуга) оговаривается возможность
заключения гражданами гражданско-правовых договоров, связанных с
выполнением работ, оказанием услуг, созданием объектов
интеллектуальной собственности, и при этом предусматривается
необходимость защиты прав таких лиц, а раз так, то легальность таких
договоров и их «поддержка» обеспечены государством.
Тем не менее желательно со стороны законодателя получить
однозначный ответ на вопрос о законности гражданско-правовых
договоров, заключенных гражданами с юридическими лицами, при наличии
постоянства во взаимоотношениях между указанными субъектами.
В подп.1.1 Указа № 314 содержатся дополнительные существенные
условия договоров подряда и возмездного оказания услуг, которые
заключают юридические лица (индивидуальные предприниматели) с
гражданами.
Необходимо отметить, что в соответствии с п.2 ст.402 ГК
существенными условиями договора являются условия:
- о предмете договора;
- названные в законодательстве как существенные для договоров
определенного вида;
- относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть
достигнуто соглашение.
При этом указанные условия являются существенными в силу того,
что договор считается заключенным лишь в случае, если между
сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто
соглашение по всем существенным условиям договора (п.1 ст.402 ГК).
Иными словами, в ситуации, когда стороны не согласовали между собой
указанные условия, договор считается незаключенным.
Таким образом, при неотражении в договоре подряда (возмездного
оказания услуг) хотя бы одного из приведенных условий он будет
считаться незаключенным. А раз так, то суммы, выплаченные по нему,
не будут отнесены на себестоимость товара (работы, услуги), что,
безусловно, повлечет за собой неправильность уплаты налогов и сборов
и, как следствие, применение экономических санкций за нарушение
налогового законодательства. Кроме того, в соответствии с подп.1.2
п.1 Указа № 314 за неопределение юридическим лицом или
индивидуальным предпринимателем хотя бы одного из указанных условий
в договоре на него может быть наложен штраф в размере 10% от суммы
договора.
Несоблюдение простой письменной формы сделки влечет лишь
невозможность сторон при наличии спора ссылаться в подтверждение
сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их
права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся
свидетельскими. Таким образом, сделка не будет признана
недействительной (ст.162 ГК) (т.е. вышеуказанных проблем с
исчислением себестоимости и налогов не возникнет), при этом
будет присутствовать лишь одно из нарушений законодательства
Республики Беларусь, которое влечет в соответствии с подп.1.2 п.1
Указа № 314 наложение штрафа на юридическое лицо или индивидуального
предпринимателя в размере 10% от суммы договора.
Рассматривая письменную форму договоров подряда, необходимо
отметить, что в белорусском законодательстве под простой письменной
формой понимается форма договора, выраженная в составлении
документа, отражающего содержание договоренности сторон и
подписанного лицами (лицом), совершившими договор, и (или) должным
образом уполномоченными лицами (лицом) (п.1 ст.161 ГК).
При этом совершение договора в простой письменной форме в
соответствии с законодательством Республики Беларусь может
осуществляться путем:
- составления одного документа, подписанного сторонами;
- обмена документами посредством почтовой, телеграфной,
телетайпной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно
установить, что документ исходит от стороны по договору (п.2
ст.404 ГК);
- совершения лицом, получившим оферту (письменное предложение
заключить договор), действий по выполнению указанных в ней условий
договора (предоставление услуг, выполнение работ, перечисление денег
и т.д.). При этом данные действия могут осуществляться как
юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) - заказчиком,
так и гражданином-подрядчиком (исполнителем) и считаются акцептом,
если иное не предусмотрено законодательством или не указано в оферте
(п.3 ст.408 ГК).
Исходя из того, что Указ № 314 не требует совершения договора в
письменной форме путем, например, составления одного документа, для
заключения рассматриваемых договоров могут применяться все три
способа совершения сделки в простой письменной форме. Кроме того,
возможна и нотариальная форма сделки в случаях, предусмотренных в
законодательных актах, или по соглашению сторон.
В заключение отметим, что Указ № 314 предусматривает
определенное «сближение» гражданско-правовых договоров, заключаемых
между юридическим лицами (индивидуальными предпринимателями) и
гражданами, с трудовыми договорами, поскольку определяет, что
юридическое лицо (индивидуальный предприниматель) обязано
предоставлять при необходимости место для выполнения работ (оказания
услуг), осуществлять инструктаж, обучение и повышение квалификации
граждан-подрядчиков (исполнителей) по вопросам безопасных условий
выполнения работ (оказания услуг), расследовать либо принимать
участие в расследовании несчастных случаев на производстве и
профессиональных заболеваний в отношении указанных граждан (подп.1.3
п.1 Указа № 314). Кроме того, в соответствии с п.2 Указа № 314
граждане-подрядчики (исполнители) освобождены от уплаты госпошлины
за подачу исковых заявлений в суды по спорам о взыскании платы за
работу (услугу, объект интеллектуальной собственности).

12.08.2005 г.

Ян Функ, кандидат юридических наук, доцент,
заместитель председателя Международного арбитражного суда
при Белорусской торгово-промышленной палате

Журнал «Главный Бухгалтер. ГБ» № 32, 2005 г.

От редакции: C 1 марта 2007г. подпункт 1.2 пункта 1 Указа Президента
Республики Беларусь от 06.07.2005 № 314 «О некоторых мерах по защите
прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым
договорам» на основании Указа Президента Республики Беларусь от
01.03.2007 № 116 утратил силу.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Голосование
Можно ли, на ваш взгляд, эффективно использовать социальные сети для рекрутинга




Статистика форума
Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники