Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Пошаговое оформление мед. осмотров

Рубрика: Охрана труда
Ответов: 17

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »
Олеся
Статус неизвестенОлеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск
#1[202863]  26 июля 2010, 17:33
Оценок нет
Помогите начинающему кадровику-юристу строительной организации наладить систему мед. осмотров.

Постановление Минздарав № 33 я читала, совместное постановление минздрава, мвд, фсзн по наркологическому осмотру тоже, Закон по ОТ тож прочитан, а также все возможные темы по мед осмотрам на этом форуме.

В голове каша. Помогите упорядочить!!! Пожалуйста! Как на деле это происходит, без формализма и фраз из постановлений!!!

Значит Шаг 1: читаем вместе с прорабом или гл.инж. вредные условия (прилож 1) находим какие из них подходят нам - определяем профессии которые в этих условиях работают.
Шаг 2: Читаем приложение 1 и определяем кто по характеру работ нам подходит...
... И так по всем приложения Постановления № 33 прошлись. Список относящийся к нашей сфере деятельности готов. (Кстати может кто поделится таким списочком по строит. специальностям?)

Пошли дальше...
Шаг 3: Называем его Списком контингентов, утверждаем и несем в СЭС по нашему району? Или куда? (уже начинаются вопросы)
Шаг 4: они нам утверждают и мы этим списком руководствуемся при приеме на работу рабочих...

А дальше одни вопросы: А есл ирабочих уже целый штат набран, а списка такого нет и справок тоже нет. Что делать?

И каким образом происходит прием на работу? Приходит чел с документами, а мы ему даем направление на мед осмотр? Пока он проходит мед осмотр мы его к работе не допускаем? Как выглядит направление на мед. осмотр? Как оплачивается этот медосмотр? Или мы просто требуем справку с рабочих и если ее нет мы не берем на работу?

Ну вот... я же говорила, куча вопросов... Помогите... ;)
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#2[202867] 26 июля 2010, 17:42
Помогаем :)
Для начала: в Вашей организации должны быть пакет документов об аттестации рабочих мест по условиям труда, в которых в числе прочего должны быть указаны производственные факторы и их оценка на вредность(исходя из которых Вы впоследствии будете видеть, где у вас вредность, а где нет, и из этого указывать в направлениях на медосмотр соответствующие производственные факторы, конкретно по которым врачи должны дать заключение на годность работника для выполнения работ в тех или иных условиях). ;-)
Некоторые женщины не созданы для того, чтобы их приручили. Они созданы быть свободными, пока не встретят кого-то похожего, чтобы быть свободными вместе.(c)
Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#3[202886] 26 июля 2010, 20:43
Еще вариант.
Начинайте в вашем случае с санстанции, договоритесь о приеме, неситите туда свое шататное расписание, материал аттестации рабочих мест (если есть), обсудите некоторые моменты со специалистом и получите подписанный список контингентов, подлежащих мед.омотру на вашем предприятии (его составляет санэпидемстанция по профессиям, должностям). Если на данный момент у работающих у вас работников нет ни предварительного, ни периодического мед. осмотра, сделайте его разово и всех счастливчиков из списка контингентов прогоните через увлекательную процедуру раздеваний-одеваний. Заключаете договор с любой устраиваюшей вас городской поликлиникой, оказывающей подобные платные услуги, необязательно по месту нахождения предприятия (условия у разных мед.учреждений разительно отличаются, одни осуществляют выезд врачей и лаборанта для осмотра и обследования работников непосредственно на предприятие, другие не соглашаются ни в какую, с маленьким, но понимающим руководителем отделения можно договорится и по ценам, по объему исследований, анализов, срокам, можно взять по расширенным нормам, а можно по минимуму и т.п. - проявите талант переговорщика). Подготовьте поимённые списки контингентов, подлежащих медицинскому осмотру, периодичность, вредные факторы и т.п.(есть образец), утвердите руководителем, согласуете с СЭЗ и медучреждением. Подготовьте приказ о проведении на предприятии медицинского осмотра в соответствии со списком и графиком, назначьте лиц, ответственных за прохождение мед.осмотра, погрозите работникам последствиями непрохождения мед.осмотров, сославшись на соответствующие статьи. Массово проходите медосмотр. В оговоренный срок получите заключительный акт результатов медосмотра ваших работников, по резльтатам принимаете меры, если необходимо. Оплачиваете счет, выставленный эскулапами. Все - все дыры закрыты. Затем только отслеживаете наличие по перечню контингентов мед. справок о годности работника при приеме на работу во вредных условиях труда и периодичность прохождения мед. осмотров уже работающими гражданами.
Кстати, это добрый "кавал" халявной работы, поэтому вменяете это дело в должностные обязанности какому-то невезучему работнику (из сферы ОК или ТБ).

Об оплате предварительных мед.осмотров, два варианта:
- договор с определенным мед.учреждением (массово всех посылаем направляем туда), оплачиваем услуги согласно выставленным счетам;
- компенсация потраченных работником расходов на предварительный мед. осмотр по представлению кассового чека в бухгалтерию.

Хотя есть третий вариант жлобский и незаконный - некоторые наниматели делают мордашку кирпичом и говорят: "Предварительные медосмотры мы не оплачиваем". Зная, что нарушают требования закона, но надеясь на то, что страждущий получить рабочее место, если и понимает незаконность такого заявления, то спорить не будет и идти на конфликт в первые рабочие дни ему не с руки. Парадоксально: никто особо не проверяет кто оплатил предварительный медицинский осмотр, была ли оплата компенсирована работнику.
Ave atque vale!
7777777
Статус неизвестен7777777
sergey.ot@yandex.ru
Беларусь, Минск
#4[202910] 26 июля 2010, 23:21
(Кстати может кто поделится таким списочком по строит. специальностям?)
ПОИЩИТЕ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ТЕМЫ ПО МЕДОСМОТРАМ И НАЙДЕТЕ

Шаг 3: Называем его Списком контингентов, утверждаем и несем в СЭС по нашему району?
1.ПЕРЕЧЕНЬ контенгентов
2. ЦГиЭ по нашему району

Шаг 4: они нам утверждают и мы этим списком руководствуемся при приеме на работу рабочих...

А дальше одни вопросы: А если рабочих уже целый штат набран, а списка такого нет и справок тоже нет. Что делать?
Быстренько делать все документы и работать по ним

И каким образом происходит прием на работу? Приходит чел с документами, а мы ему даем направление на мед осмотр? Пока он проходит мед осмотр мы его к работе не допускаем? Как выглядит направление на мед. осмотр?
Произвольной формы с указанием профвредности

Как оплачивается этот медосмотр?
Он приносит чек об оплате прохождения медосмотра и вы ему отдаете деньги по чеку, сколько он оплатил
Velcom 5869791, МТС 7869791 Сергей
Олеся
Статус неизвестенОлеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск
#5[203010] 27 июля 2010, 11:14
Спасибо всем откликнувшимся!!!

Сразу касаемо нашей орагнизации оговорюсь: Мы находмся в Минске, объект в Бресте, рабочие на объект приезжают с разных областей. Где им проходить мед.осмотр? В Минске? По месту жительства? Обязательно ли нам давать направление на предварительный мед.осмотр или человек прийдет со справкой, полученной при поступлении в другую организацию месяц назад и нам этого будет достаточно?

Второй вопрос: у нас в штатном расписании нет рабочих... Только ИТР и администрация. Так закомандовала бух-р. Это неправильно?

Третий вопрос: мы организация новая, потому список рабочих постоянно растет. Если мы сегодня утвердим один перечень контингентов, то завтра он может увеличится вдвое. Как быть?
Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#6[203021] 27 июля 2010, 11:39
В вашем случае - по месту жительства (расходы работника компенсировать при предоставлении кассового чека).
Принимать ли работников по непросроченным мед. справкам с предыдущих работ? Ваше право. У нас, например, мед. справки по предварительному мед.осмотру хранятся в отдельном деле, только оригиналы, в исключительных случаях должным образом заверенные копии с мед. справок о годности работы по принимаемой профессии (должности) с определенными условиями труда (такими как у нас), срок действия справок не должен приближаться к завершению. Другие организации вправе не отдать оригинал справки на руки увольняющемуся работнику, а выдать должным образом заверенную ксерокопию (копию) этого документа.

Со шатным у вас беда. Наименование профессии, специальсности, должности должно строго соответствовать выполняемым функциональным (должностным) обязанностям работника. Вредные условия труда в большинстве случаев связаны с профессией, должностью, с фактически выполняемыми работами (частности не пока не рассматриваем).

Список контингентов, подлежащих обязательному медицинскому осмотру, - документ постоянно меняющийся. Изменения можно и нужно вносить по мере необходимости. Вводятся новые профессии, должности, цеха, рабочие места с определенными вредными факторами - будь добр, измени список.
На практике он часто перепроверяется ежегодно или раз в два года.
Ave atque vale!
Олеся
Статус неизвестенОлеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск
#7[203208] 28 июля 2010, 9:31
Цитата:
Другие организации вправе не отдать оригинал справки на руки увольняющемуся работнику, а выдать должным образом заверенную ксерокопию (копию) этого документа
теперь понятно. Они к нам со справками просто не придут. А может, пока мы не определили какие у нас вредные условия, пусть рабочие делают ту справку, которую они обычно делали по своей профессии? Они ведь не первый раз на работу утсраиваются, должны знать, ведь так?
А направление мы обязаны давать в поликлинику по месту жительства их или они без направления пройдут?
Цитата:
Со шатным у вас беда. Наименование профессии, специальсности, должности должно строго соответствовать выполняемым функциональным (должностным) обязанностям работника. Вредные условия труда в большинстве случаев связаны с профессией, должностью, с фактически выполняемыми работами (частности не пока не рассматриваем).
А почему беда? Потому что в ШР нет рабочих? Бухгалтер говорит - так положено. Бухгалтер из строительной сферы мы ей доверяем, т.к. сами к строительству не имели отношение. Она не права?
Цитата:
На практике он часто перепроверяется ежегодно или раз в два года.
С этим тоже теперь все понятно. Спасибо.
Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#8[203250] 28 июля 2010, 10:36
Не путать предварительные и периодические медосмотры работников по постановлению № 33 и аттестацию рабочих мест по условиям труда с целью установления доплат, доп. отпуска, "вредного стажа" для досрочной пенсии по условиям труда и т.п. Они регулируются разными нормативными актами и имеют разные цели. На ином рабочем месте вредные факторы могут не превышать ПДУ или не присутствовать вовсе, но медицинские осмотры по постановлению № 33 будут обязательны для профессии, должности или категории работника на этом рабочем месте.

Первый - не первый раз устраиваиваются на работу работники, значения не имеет, значение в этом случае имеет периодичность медицинского осмотра, установленная в НПА. Наниматель должен доказать, что принял работника в соответствии с тебованиями законодательства, т.е. представить оригинал (должным образом заверенную копию) медицинского заключения о годности работника работы в определенных условиях на ДАТУ устройства на работу по конкретной профессии, должности (виду работ), а затем ПЕРИОДИЧЕСКИ подтверждать эту годность.
Давать направления на предварительный медицинский осмотр можно в поликлинику по месту жительства работника. Без направления вы не получите медицинского заключения о годности работы в определенных условиях труда по определенной профессии (условиях работ).

"А почему беда? Потому что в ШР нет рабочих? Бухгалтер говорит - так положено. Бухгалтер из строительной сферы мы ей доверяем, т.к. сами к строительству не имели отношение. Она не права?"
Чем положено, на что ссылается опытный специалист? Нормативку - в студию! Да, могут быть небольшие такие юридические лица без рабочих профессий в штатном расписании, но очень редко. Вероятнее всего, это не ваш случай.Вы же сами писали: "мы просто требуем справку с рабочих" "с прорабом или гл.инж. вредные условия находим какие из них подходят нам - определяем профессии которые в этих условиях работают". Следовательно все-таки у вас фактически есть рабочие профессии. Не стоит делать фатальную ошибку. Как отражены эти работники в в штатном расписании?

Возможно, вам стоит поискать более профессионального консультатна. Деньги и бизнес не любит дилетантов. Тем более слепого доверия. Безграничная вера хороша только в религии.
Ave atque vale!
Олеся
Статус неизвестенОлеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск
#9[203330] 28 июля 2010, 12:15
Цитата:
Чем положено, на что ссылается опытный специалист? Нормативку - в студию!
Да она такая опытная, что пипец, ей ссылаться ни на что не надо. У нее только одна отмазка "Я столько налоговых проверок прошла!!", что зам. дир после таких фраз начинает целовать песок по которому она ходила...
Я юрист и тоже частенько требую от нее ссылки на нормативку, но в ответ тишина... Она пользуется тем, что я пока не очень в теме, слишком тема строительства обширная, пока разбираешься в одной, на другое приходится забить ...
Вот пришло время для ОТ и мед.осмотров и тутначинает вылазить куча непоняток. Как то со ШР.

Я раньше не сталкивалась с рабочими специальностями и до недавнего времени была уверена, что личные дела ведутся и на рабочих тоже. оказалось нет. Ну про отсутствие рабочих в ШР мы тож поверили. Так все-таки должны быть рабочие профессии в ШР? Или мне завести по этому поводу отдельную тему, а то перечитывать 500 вопросов по ключевому слову Штатное расписание как-то нет времени :)

В любом случае спасибо вам, Скорпион, что уделили мне столько внимания!
Лауреат конкурса «Персона года»
tikhan
Статус неизвестенtikhan
tikhan@tut.by
Республика Беларусь, Новогрудок
#10[203353] 28 июля 2010, 12:52
Олеся писал(а):
Так все-таки должны быть рабочие профессии в ШР?
должны
Свиток: ст. 1 ТК
трудовой договор – соглашение между работником и нанимателем (нанимателями), в соответствии с которым работник обязуется выполнять работу по определенной одной или нескольким профессиям, специальностям или должностям соответствующей квалификации согласно штатному расписанию и соблюдать внутренний трудовой распорядок, а наниматель обязуется предоставлять работнику обусловленную трудовым договором работу, обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, локальными нормативными правовыми актами и соглашением сторон, своевременно выплачивать работнику заработную плату;
Свиток: ст. 19 ТК

Статья 19. Содержание и условия трудового договора

Содержание и условия трудового договора определяются соглашением сторон с соблюдением требований, предусмотренных настоящим Кодексом.

Трудовой договор должен содержать в качестве обязательных следующие сведения и условия:

1) данные о работнике и нанимателе, заключивших трудовой договор;

2) место работы с указанием структурного подразделения, в которое работник принимается на работу;

3) трудовая функция (работа по одной или нескольким профессиям, специальностям, должностям с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием нанимателя, функциональными обязанностями, должностной инструкцией). Наименование профессий, должностей, специальностей должно соответствовать квалификационным справочникам, утверждаемым в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь;
Свиток: ст. 194 ТК

Статья 194. Трудовой распорядок. Уставы и положения о дисциплине

Трудовой распорядок для работников определяется:


1) правилами внутреннего трудового распорядка, коллективными договорами, соглашениями, положениями и инструкциями по охране труда и другими локальными нормативными правовыми актами;

2) штатным расписанием;

3) должностными инструкциями работников;

4) графиками работ (сменности);

5) графиками отпусков.

Локальные нормативные правовые акты, регулирующие трудовой распорядок, не могут ухудшать положение работников по сравнению с настоящим Кодексом и иными актами законодательства, регулирующими соответствующие отношения в социально-трудовой сфере.


Для отдельных категорий работников действуют уставы и положения о дисциплине.
и нигде не указано на то, что это относится только к служащим. Хотя штатное расписание и является ЛНПА, но включать в него необходимо все профессии и должности.
Вот например
Свиток: ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 июня 2006 г. № 125-З О занятости населения Республики Беларусь

Статья 21. Обязанности нанимателей в области обеспечения занятости населения

Наниматели обязаны:
...
письменно уведомлять органы по труду, занятости и социальной защите о наличии свободных рабочих мест (вакансий) в течение двух недель со дня их образования с указанием условий труда и размера его оплаты. При этом нанимателям запрещается указывать дискриминационные условия в предложениях об имеющихся свободных рабочих местах (вакансиях);
...
каким образом нанимателю (при отсутствии в штатном расписании профессий)в случае увольнения рабочего определить образовалась ли у него вакансия?
+ еще одно косвенное подтверждение
Свиток: ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 марта 2004 г. № 34 Об утверждении Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)
Наименования отдельных профессий рабочих, по которым преобладает труд женщин, в ЕТКС приведены в именительном падеже единственном числе женском роде. В тех случаях, когда по данной профессии трудятся лица мужского пола, в трудовую книжку работника и штатное расписание организации следует вносить наименование профессии в именительном падеже единственном числе мужском роде.
"Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения." (В.Пелевин)
"Но если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те кто придёт за тобой" © Nautilus Pompilius
38168449.png
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Голосование
Можно ли, на ваш взгляд, эффективно использовать социальные сети для рекрутинга




Статистика форума
Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники