Олеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск

Помогите начинающему кадровику-юристу строительной организации наладить систему мед. осмотров.

Постановление Минздарав № 33 я читала, совместное постановление минздрава, мвд, фсзн по наркологическому осмотру тоже, Закон по ОТ тож прочитан, а также все возможные темы по мед осмотрам на этом форуме.

В голове каша. Помогите упорядочить!!! Пожалуйста! Как на деле это происходит, без формализма и фраз из постановлений!!!

Значит Шаг 1: читаем вместе с прорабом или гл.инж. вредные условия (прилож 1) находим какие из них подходят нам - определяем профессии которые в этих условиях работают.
Шаг 2: Читаем приложение 1 и определяем кто по характеру работ нам подходит...
... И так по всем приложения Постановления № 33 прошлись. Список относящийся к нашей сфере деятельности готов. (Кстати может кто поделится таким списочком по строит. специальностям?)

Пошли дальше...
Шаг 3: Называем его Списком контингентов, утверждаем и несем в СЭС по нашему району? Или куда? (уже начинаются вопросы)
Шаг 4: они нам утверждают и мы этим списком руководствуемся при приеме на работу рабочих...

А дальше одни вопросы: А есл ирабочих уже целый штат набран, а списка такого нет и справок тоже нет. Что делать?

И каким образом происходит прием на работу? Приходит чел с документами, а мы ему даем направление на мед осмотр? Пока он проходит мед осмотр мы его к работе не допускаем? Как выглядит направление на мед. осмотр? Как оплачивается этот медосмотр? Или мы просто требуем справку с рабочих и если ее нет мы не берем на работу?

Ну вот... я же говорила, куча вопросов... Помогите... ;)

Lynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск

Помогаем
Для начала: в Вашей организации должны быть пакет документов об аттестации рабочих мест по условиям труда, в которых в числе прочего должны быть указаны производственные факторы и их оценка на вредность(исходя из которых Вы впоследствии будете видеть, где у вас вредность, а где нет, и из этого указывать в направлениях на медосмотр соответствующие производственные факторы, конкретно по которым врачи должны дать заключение на годность работника для выполнения работ в тех или иных условиях).

Скорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно

Еще вариант.
Начинайте в вашем случае с санстанции, договоритесь о приеме, неситите туда свое шататное расписание, материал аттестации рабочих мест (если есть), обсудите некоторые моменты со специалистом и получите подписанный список контингентов, подлежащих мед.омотру на вашем предприятии (его составляет санэпидемстанция по профессиям, должностям). Если на данный момент у работающих у вас работников нет ни предварительного, ни периодического мед. осмотра, сделайте его разово и всех счастливчиков из списка контингентов прогоните через увлекательную процедуру раздеваний-одеваний. Заключаете договор с любой устраиваюшей вас городской поликлиникой, оказывающей подобные платные услуги, необязательно по месту нахождения предприятия (условия у разных мед.учреждений разительно отличаются, одни осуществляют выезд врачей и лаборанта для осмотра и обследования работников непосредственно на предприятие, другие не соглашаются ни в какую, с маленьким, но понимающим руководителем отделения можно договорится и по ценам, по объему исследований, анализов, срокам, можно взять по расширенным нормам, а можно по минимуму и т.п. - проявите талант переговорщика). Подготовьте поимённые списки контингентов, подлежащих медицинскому осмотру, периодичность, вредные факторы и т.п.(есть образец), утвердите руководителем, согласуете с СЭЗ и медучреждением. Подготовьте приказ о проведении на предприятии медицинского осмотра в соответствии со списком и графиком, назначьте лиц, ответственных за прохождение мед.осмотра, погрозите работникам последствиями непрохождения мед.осмотров, сославшись на соответствующие статьи. Массово проходите медосмотр. В оговоренный срок получите заключительный акт результатов медосмотра ваших работников, по резльтатам принимаете меры, если необходимо. Оплачиваете счет, выставленный эскулапами. Все - все дыры закрыты. Затем только отслеживаете наличие по перечню контингентов мед. справок о годности работника при приеме на работу во вредных условиях труда и периодичность прохождения мед. осмотров уже работающими гражданами.
Кстати, это добрый "кавал" халявной работы, поэтому вменяете это дело в должностные обязанности какому-то невезучему работнику (из сферы ОК или ТБ).

Об оплате предварительных мед.осмотров, два варианта:
- договор с определенным мед.учреждением (массово всех посылаем направляем туда), оплачиваем услуги согласно выставленным счетам;
- компенсация потраченных работником расходов на предварительный мед. осмотр по представлению кассового чека в бухгалтерию.

Хотя есть третий вариант жлобский и незаконный - некоторые наниматели делают мордашку кирпичом и говорят: "Предварительные медосмотры мы не оплачиваем". Зная, что нарушают требования закона, но надеясь на то, что страждущий получить рабочее место, если и понимает незаконность такого заявления, то спорить не будет и идти на конфликт в первые рабочие дни ему не с руки. Парадоксально: никто особо не проверяет кто оплатил предварительный медицинский осмотр, была ли оплата компенсирована работнику.

7777777
sergej-palubinski@yandex.ru
Беларусь, Минск

(Кстати может кто поделится таким списочком по строит. специальностям?)
ПОИЩИТЕ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ТЕМЫ ПО МЕДОСМОТРАМ И НАЙДЕТЕ

Шаг 3: Называем его Списком контингентов, утверждаем и несем в СЭС по нашему району?
1.ПЕРЕЧЕНЬ контенгентов
2. ЦГиЭ по нашему району

Шаг 4: они нам утверждают и мы этим списком руководствуемся при приеме на работу рабочих...

А дальше одни вопросы: А если рабочих уже целый штат набран, а списка такого нет и справок тоже нет. Что делать?
Быстренько делать все документы и работать по ним

И каким образом происходит прием на работу? Приходит чел с документами, а мы ему даем направление на мед осмотр? Пока он проходит мед осмотр мы его к работе не допускаем? Как выглядит направление на мед. осмотр?
Произвольной формы с указанием профвредности

Как оплачивается этот медосмотр?
Он приносит чек об оплате прохождения медосмотра и вы ему отдаете деньги по чеку, сколько он оплатил

Олеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск

Спасибо всем откликнувшимся!!!

Сразу касаемо нашей орагнизации оговорюсь: Мы находмся в Минске, объект в Бресте, рабочие на объект приезжают с разных областей. Где им проходить мед.осмотр? В Минске? По месту жительства? Обязательно ли нам давать направление на предварительный мед.осмотр или человек прийдет со справкой, полученной при поступлении в другую организацию месяц назад и нам этого будет достаточно?

Второй вопрос: у нас в штатном расписании нет рабочих... Только ИТР и администрация. Так закомандовала бух-р. Это неправильно?

Третий вопрос: мы организация новая, потому список рабочих постоянно растет. Если мы сегодня утвердим один перечень контингентов, то завтра он может увеличится вдвое. Как быть?

Скорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно

В вашем случае - по месту жительства (расходы работника компенсировать при предоставлении кассового чека).
Принимать ли работников по непросроченным мед. справкам с предыдущих работ? Ваше право. У нас, например, мед. справки по предварительному мед.осмотру хранятся в отдельном деле, только оригиналы, в исключительных случаях должным образом заверенные копии с мед. справок о годности работы по принимаемой профессии (должности) с определенными условиями труда (такими как у нас), срок действия справок не должен приближаться к завершению. Другие организации вправе не отдать оригинал справки на руки увольняющемуся работнику, а выдать должным образом заверенную ксерокопию (копию) этого документа.

Со шатным у вас беда. Наименование профессии, специальсности, должности должно строго соответствовать выполняемым функциональным (должностным) обязанностям работника. Вредные условия труда в большинстве случаев связаны с профессией, должностью, с фактически выполняемыми работами (частности не пока не рассматриваем).

Список контингентов, подлежащих обязательному медицинскому осмотру, - документ постоянно меняющийся. Изменения можно и нужно вносить по мере необходимости. Вводятся новые профессии, должности, цеха, рабочие места с определенными вредными факторами - будь добр, измени список.
На практике он часто перепроверяется ежегодно или раз в два года.

Олеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск

Цитата:

Другие организации вправе не отдать оригинал справки на руки увольняющемуся работнику, а выдать должным образом заверенную ксерокопию (копию) этого документа

теперь понятно. Они к нам со справками просто не придут. А может, пока мы не определили какие у нас вредные условия, пусть рабочие делают ту справку, которую они обычно делали по своей профессии? Они ведь не первый раз на работу утсраиваются, должны знать, ведь так?
А направление мы обязаны давать в поликлинику по месту жительства их или они без направления пройдут?

Цитата:

Со шатным у вас беда. Наименование профессии, специальсности, должности должно строго соответствовать выполняемым функциональным (должностным) обязанностям работника. Вредные условия труда в большинстве случаев связаны с профессией, должностью, с фактически выполняемыми работами (частности не пока не рассматриваем).

А почему беда? Потому что в ШР нет рабочих? Бухгалтер говорит - так положено. Бухгалтер из строительной сферы мы ей доверяем, т.к. сами к строительству не имели отношение. Она не права?

Цитата:

На практике он часто перепроверяется ежегодно или раз в два года.

С этим тоже теперь все понятно. Спасибо.

Скорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно

Не путать предварительные и периодические медосмотры работников по постановлению № 33 и аттестацию рабочих мест по условиям труда с целью установления доплат, доп. отпуска, "вредного стажа" для досрочной пенсии по условиям труда и т.п. Они регулируются разными нормативными актами и имеют разные цели. На ином рабочем месте вредные факторы могут не превышать ПДУ или не присутствовать вовсе, но медицинские осмотры по постановлению № 33 будут обязательны для профессии, должности или категории работника на этом рабочем месте.

Первый - не первый раз устраиваиваются на работу работники, значения не имеет, значение в этом случае имеет периодичность медицинского осмотра, установленная в НПА. Наниматель должен доказать, что принял работника в соответствии с тебованиями законодательства, т.е. представить оригинал (должным образом заверенную копию) медицинского заключения о годности работника работы в определенных условиях на ДАТУ устройства на работу по конкретной профессии, должности (виду работ), а затем ПЕРИОДИЧЕСКИ подтверждать эту годность.
Давать направления на предварительный медицинский осмотр можно в поликлинику по месту жительства работника. Без направления вы не получите медицинского заключения о годности работы в определенных условиях труда по определенной профессии (условиях работ).

"А почему беда? Потому что в ШР нет рабочих? Бухгалтер говорит - так положено. Бухгалтер из строительной сферы мы ей доверяем, т.к. сами к строительству не имели отношение. Она не права?"
Чем положено, на что ссылается опытный специалист? Нормативку - в студию! Да, могут быть небольшие такие юридические лица без рабочих профессий в штатном расписании, но очень редко. Вероятнее всего, это не ваш случай.Вы же сами писали: "мы просто требуем справку с рабочих" "с прорабом или гл.инж. вредные условия находим какие из них подходят нам - определяем профессии которые в этих условиях работают". Следовательно все-таки у вас фактически есть рабочие профессии. Не стоит делать фатальную ошибку. Как отражены эти работники в в штатном расписании?

Возможно, вам стоит поискать более профессионального консультатна. Деньги и бизнес не любит дилетантов. Тем более слепого доверия. Безграничная вера хороша только в религии.

Олеся
pautina8080@mail.ru
Беларусь, Минск

Цитата:

Чем положено, на что ссылается опытный специалист? Нормативку - в студию!

Да она такая опытная, что пипец, ей ссылаться ни на что не надо. У нее только одна отмазка "Я столько налоговых проверок прошла!!", что зам. дир после таких фраз начинает целовать песок по которому она ходила...
Я юрист и тоже частенько требую от нее ссылки на нормативку, но в ответ тишина... Она пользуется тем, что я пока не очень в теме, слишком тема строительства обширная, пока разбираешься в одной, на другое приходится забить ...
Вот пришло время для ОТ и мед.осмотров и тутначинает вылазить куча непоняток. Как то со ШР.

Я раньше не сталкивалась с рабочими специальностями и до недавнего времени была уверена, что личные дела ведутся и на рабочих тоже. оказалось нет. Ну про отсутствие рабочих в ШР мы тож поверили. Так все-таки должны быть рабочие профессии в ШР? Или мне завести по этому поводу отдельную тему, а то перечитывать 500 вопросов по ключевому слову Штатное расписание как-то нет времени

В любом случае спасибо вам, Скорпион, что уделили мне столько внимания!

tikhan
tikhan@tut.by
Республика Беларусь, Новогрудок

Олеся писал(а):

Так все-таки должны быть рабочие профессии в ШР?

должны и нигде не указано на то, что это относится только к служащим. Хотя штатное расписание и является ЛНПА, но включать в него необходимо все профессии и должности.
Вот например каким образом нанимателю (при отсутствии в штатном расписании профессий)в случае увольнения рабочего определить образовалась ли у него вакансия?
+ еще одно косвенное подтверждение