В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Нормативное "сопровождение" грейдирования в организации

Рубрика: Обсуждаем вопрос
Ответов: 18

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Аллегра"
Статус неизвестенАллегра"
[e-mail скрыт]
,
#11[344511] 9 февраля 2012, 11:36
Нет. Администрации портала не нужны искусственно созданные проблемы с материалом, размещение которого на форуме может рассматриваться как нарушение авторских или смежных прав. Уважаемый пользователь Катерина, можете рассматривать это как официальное предупреждение модератора о недопустимости нарушения Правил форума.
Я не даю консультаций в личных сообщениях. Пожалуйста, все вопросы задавайте на форуме.
Didi)
Статус неизвестенDidi)
[e-mail скрыт]
РБ, Минск
#12[344515] 9 февраля 2012, 11:42
Аллегра, я хотела как лучше, и не думала, что это вызовет такую реакцию =-O :-( , а книгу я скачивала когда-то с сайта электронной библиотеки
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Аллегра"
Статус неизвестенАллегра"
[e-mail скрыт]
,
#13[344516] 9 февраля 2012, 11:43
Вполне нормальная реакция для модератора раздела.
Будьте добры, ознакомьтесь с этим документом: http://kadrovik.by/rules/
Если книга размещена в электронной библиотеке - пожалуйста, дайте на неё ссылку. Это будет оправдано и достаточно.
Я не даю консультаций в личных сообщениях. Пожалуйста, все вопросы задавайте на форуме.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#14[344533] 9 февраля 2012, 12:17
Проблемы вписать грейдирование в нормы Трудового кодекса.

- проблемы со ст. 56, 60, 61 и т.п.;
- не будет образовываться тарифная ставка (оклад), вероятно, будут определяться ставка, оклад;
- возможны вопросы по сделке;
- грейдирование более подходит для должностей, чем для профессий;
- при грейдировании могут наблюдаться проблемы (в комплексе) с тарификацией работ по рабочим профессиям, соотношением квалификации работника, указании ее в трудовом договоре и дифференциации оплаты труда работников при данной системе;
- за ЕТС стоит работа НИИ, ведущих специалистов и наработанная практика, согласовывающаяся с действующими НПА (и по терминологии, и по порядку применения);
- за грейдированнием стоят термины, технологии и методы, разработанные под реалии других законодательных систем для несвойственных нашей почве правоотношений, у нас в грейдирование, как правило, играются любители (пусть с сертификатами и дипломами), профессионалов, которые могут разработать, научно обосновать и корректно применить систему грейдирования в отдельной организации, практически нет;
- при серьезном подходе к грейдированию в РБ, можно провести колоссальную и очень трудоемкую работу, но добиться не большего эффекта в дифференциации оплаты труда, чем при применении ЕТС.

На мой взгляд - овчинка выделки не стоит. Грейдирование - не панацея и не более справедливая система, чем ЕТС. Всегда есть сакраментальный вопрос: "А судьи кто?". Наиболее проблемными будут вопросы в созданной шкале измерения, в корректности и непредвзятости оценки по конкретным наименованиям должностей и профессий, квалификации, компетентности и объективности работников, проводящих грейдирование.
Ave atque vale!
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#15[344704] 9 февраля 2012, 23:51
Согласен с Катериной, что в случае с грейдированием говорить о дискриминации - не совсем "в те ворота". Для того грейдирование и проводится, что бы и наниматель, и наемный работник смогли четко представлять на каком месте в структуре организации находится сам работник, какова значимость результата его работы и куда этому работнику "двигаться".
Единственное, что смутило - а как это в организации использовали гшрейдирование только для части работников? Честно говоря, даже не представляю в чем смысл грейдирования для отдельных лиц, а не для всего предприятия в целом... *SCRATCH*
Мне кажется, это уже не грейдирование, а использование этого слова (ну, может, неких элементов, напоминающих чем то инструменты грейдирования) в качестве ширмы для увеличения доходов этой части работников.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#16[344708] 10 февраля 2012, 0:43
Скорпион писал(а):
Проблемы вписать грейдирование в нормы Трудового кодекса.

- проблемы со ст. 56, 60, 61 и т.п.;
- не будет образовываться тарифная ставка (оклад), вероятно, будут определяться ставка, оклад;
- возможны вопросы по сделке;
- грейдирование более подходит для должностей, чем для профессий;
- при грейдировании могут наблюдаться проблемы (в комплексе) с тарификацией работ по рабочим профессиям, соотношением квалификации работника, указании ее в трудовом договоре и дифференциации оплаты труда работников при данной системе;
- за ЕТС стоит работа НИИ, ведущих специалистов и наработанная практика, согласовывающаяся с действующими НПА (и по терминологии, и по порядку применения);
- за грейдированнием стоят термины, технологии и методы, разработанные под реалии других законодательных систем для несвойственных нашей почве правоотношений, у нас в грейдирование, как правило, играются любители (пусть с сертификатами и дипломами), профессионалов, которые могут разработать, научно обосновать и корректно применить систему грейдирования в отдельной организации, практически нет;
- при серьезном подходе к грейдированию в РБ, можно провести колоссальную и очень трудоемкую работу, но добиться не большего эффекта в дифференциации оплаты труда, чем при применении ЕТС.

На мой взгляд - овчинка выделки не стоит. Грейдирование - не панацея и не более справедливая система, чем ЕТС. Всегда есть сакраментальный вопрос: "А судьи кто?". Наиболее проблемными будут вопросы в созданной шкале измерения, в корректности и непредвзятости оценки по конкретным наименованиям должностей и профессий, квалификации, компетентности и объективности работников, проводящих грейдирование.
Вот, не могу, Оля, с тобой согласиться...
Со статьями 56, 60 и 61 - совершенно не вижу противоречий. Ну, гарантии - и гарантии! Никто же не говорит, что после внедрения результатов грейдирования эти гарантии перестанут соблюдаться.
Образование оклада без применения тарифной ставки уже давно у нас в РБ разрешено.
Системы оплаты труда - это как одна из областей, которая использует результаты грейдирования. И тут никаких проблем со сделкой вообще нет. Наоборот - грейдирование позволит более адекватно определить степень значимости результата труда работника и применить к нему более взвешенную с точки зрения "цена-качество" систему сдельной оплаты труда.
Ни в коем разе грейдирование не подходит лучше или больше какой то отдельной "касте" работников. Прелесть грейдирования как раз в том и заключается, что "в бане все равны". В смысле - каждый займет свое место в системе грейдов по результатом проведения этой работы.
Цитата:
- при грейдировании могут наблюдаться проблемы (в комплексе) с тарификацией работ по рабочим профессиям, соотношением квалификации работника, указании ее в трудовом договоре и дифференциации оплаты труда работников при данной системе;
- за ЕТС стоит работа НИИ, ведущих специалистов и наработанная практика, согласовывающаяся с действующими НПА (и по терминологии, и по порядку применения);
Это верно. Но все мы разные (в смысле - организации), а разработанная НИИ система (и сфоримрованная в результате система дифференциации) носит сугубо универсально-усредненный характер применения. В то же время, в аналогичных с первого взгляда организациях могут быть поставлены перед работниками совершенно различные приоритеты, что уже "мешает" сравнивать их по системе, предложенной на сегодняшний день законодательными нормами. При этом, хочу отметить, никто не запрещает использовать результат многолетнего труда НИИ как инструменты внедрения в организации результатов грейдирования.
Цитата:
- за грейдированнием стоят термины, технологии и методы, разработанные под реалии других законодательных систем для несвойственных нашей почве правоотношений, у нас в грейдирование, как правило, играются любители (пусть с сертификатами и дипломами), профессионалов, которые могут разработать, научно обосновать и корректно применить систему грейдирования в отдельной организации, практически нет;
А вот тут согласен - есть такое! Но и системы грейдов и методики проведения грейдирования не являются законодательными константами. А, уж, тем более - применяемые в них термины. Грейд - тот же "совецкий" разряд. Вопрос лишь в том - что будет правильнее адаптировать: законодательство или сознание работников.
Цитата:
- при серьезном подходе к грейдированию в РБ, можно провести колоссальную и очень трудоемкую работу, но добиться не большего эффекта в дифференциации оплаты труда, чем при применении ЕТС
Я уже высказывал когда то свою позицию, что грейдирование - это "внучатый племянник" тарифной системы. Вопрос лишь в том, что на сегодняшний день грейдирование представляет собой более гибкую и справедливую (при условии адекватного применения и использования) систему, нежели ЕТС, вопросы применения которой "распылены" и раздроблены по различным ведомственным нормативным документам, что делает ее "бетонно-каменной" по сравнению с теми свободами для фантазий, что дает нам грейдирование.
Цитата:
На мой взгляд - овчинка выделки не стоит. Грейдирование - не панацея и не более справедливая система, чем ЕТС. Всегда есть сакраментальный вопрос: "А судьи кто?". Наиболее проблемными будут вопросы в созданной шкале измерения, в корректности и непредвзятости оценки по конкретным наименованиям должностей и профессий, квалификации, компетентности и объективности работников, проводящих грейдирование.
Суть в том, что ЕТС, как система, "маломерна" (это как сравнивать простое видео с 3D) по сравнению с грейдированием, которое в своем процессе охватывает гораздо больший срез экономических, социальных и психофизических аспектов деятельности человека как работника, в то время, как основанная на ЕТС система имеет гораздо больше "флажков", за которые "заступать" - незаконно.
А по-поводу судей - таки я вам скажу.
Сам процесс грейдирования изначально несет в себе весьма существенную долю демократизма, так как решение принимается в результате (кстати, как правильно заметила Катерина - тяжелого и кропотливого) труда целой группы специалистов с привлечением руководителей различного уровня в проводимой работе5.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Аллегра"
Статус неизвестенАллегра"
[e-mail скрыт]
,
#17[344709] 10 февраля 2012, 7:41
Parkhim писал(а):
Честно говоря, даже не представляю в чем смысл грейдирования для отдельных лиц, а не для всего предприятия в целом... *SCRATCH*
Мне кажется, это уже не грейдирование, а использование этого слова (ну, может, неких элементов, напоминающих чем то инструменты грейдирования) в качестве ширмы для увеличения доходов этой части работников.
Вот ты сам себе и ответил ;-)
Я не даю консультаций в личных сообщениях. Пожалуйста, все вопросы задавайте на форуме.
Didi)
Статус неизвестенDidi)
[e-mail скрыт]
РБ, Минск
#18[344726] 10 февраля 2012, 9:25
Цитата:
Единственное, что смутило - а как это в организации использовали грейдирование только для части работников? Честно говоря, даже не представляю в чем смысл грейдирования для отдельных лиц, а не для всего предприятия в целом... Мне кажется, это уже не грейдирование, а использование этого слова (ну, может, неких элементов, напоминающих чем то инструменты грейдирования) в качестве ширмы для увеличения доходов этой части работников*SCRATCH*
Parkhim, наверное, я немного не точно выразилась, т.е. не уточнила, что для части сотрудников - это для всех без топ-менеджеров организации. Там была совсем обратная ситуация, когда для высшего руководства использовалась другая система, а не грейдинг,
Цитата:
в качестве ширмы для увеличения доходов
.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#19[344828] 10 февраля 2012, 11:59
Спеасибо Катерина. Так и подумал сразу. :)
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 99 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники