В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

увольнение за прогул

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 526

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред. ... 39 40 41 42 43 44 45 46 48 49 50 51 52 53 След. → Последняя (53) »
ystrezh
Статус неизвестенystrezh
[e-mail скрыт]
#461[557176] 12 февраля 2020, 8:47
спасибо!
Статус неизвестен
[e-mail скрыт]
#462[557854] 5 марта 2020, 14:40
В организации есть профсоюз, работник совершает длительный прогул, применима ли здесь ч. 9 ст. 43 ТК? Профсоюз же нужно уведомить за 2 недели до увольнения, правильно? т.е. уведомить его сейчас, а том, что мы увольняем человека 24 февраля будет неверно?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#463[557856] 5 марта 2020, 14:48
Уведомить сейчас, а приказ об увольнении 24 февраля издать через 2 недели.
Pereat mundus et fiat justitia.
Статус неизвестен
[e-mail скрыт]
#464[557858] 5 марта 2020, 15:00
Сергей писал(а):
Уведомить сейчас, а приказ об увольнении 24 февраля издать через 2 недели.
получается, я уведомлю профсоюз за две недели до издания приказа, а не прекращения трудовых отношений. это правомерно?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#465[557859] 5 марта 2020, 15:08
Вполне. Конечно, если вас зовут Алиса Селезнева, то можете быстренько сгонять в 10 февраля и оттуда послать уведомление профкому. Но тогда космические пираты заподозрят вас: откуда вы могли знать, что работник с 24 числа начнет прогуливать?
Pereat mundus et fiat justitia.
ishtar-91
Статус неизвестенishtar-91
[e-mail скрыт]
РБ, Минск
#466[557864] 5 марта 2020, 15:42
Сергей писал(а):
Вполне. Конечно, если вас зовут Алиса Селезнева, то можете быстренько сгонять в 10 февраля и оттуда послать уведомление профкому. Но тогда космические пираты заподозрят вас: откуда вы могли знать, что работник с 24 числа начнет прогуливать?
Исходя из дословного: "Расторжение трудового договора по инициативе нанимателя производится после предварительного, но не позднее чем за две недели уведомления соответствующего профсоюза" (ст. 46 ТК). Речь идет о расторжении трудового договора (=увольнение), а не издании приказа. То есть уведомить профсоюз нужно за 2 недели до даты увольнения.
К тому же если посмотрим постановление Пленума ВС 2: при несоблюдении срока уведомления профсоюза суд изменяет дату увольнения с таким расчетом, чтобы трудовой договор был прекращен по истечении установленного законом срока уведомления или предупреждения.
Разве мы можем приравнять "издание приказа" к "расторжению трудового договора"? На мой взгляд это разные вещи и подменять их не стоит.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#467[557866] 5 марта 2020, 16:08
Еще раз спрашиваю: у вас есть машина времени? Как вы собираетесь выполнить закон и уведомить нанимателя за две недели до события, которое уже прошло?
Читайте внимательно ст. 43:
Цитата:
При расторжении трудового договора в соответствии с абзацем вторым пункта 7 статьи 42 настоящего Кодекса, когда прогул без уважительных причин продолжается два и более рабочих дня подряд, наниматель вправе издать приказ (распоряжение) об увольнении работника с первого дня прогула.
В настоящее время трудовой договор не расторгнут и действует. Расторжение произойдет тогда, когда вы издадите приказ. За две недели до этого вы должны уведомить профсоюз. При этом расторжении дата увольнения будет указана прошлая, так как вам это прямо позволяет закон.
Pereat mundus et fiat justitia.
ishtar-91
Статус неизвестенishtar-91
[e-mail скрыт]
РБ, Минск
#468[557868] 5 марта 2020, 16:34
Сергей писал(а):
Еще раз спрашиваю: у вас есть машина времени? Как вы собираетесь выполнить закон и уведомить нанимателя за две недели до события, которое уже прошло?
Читайте внимательно ст. 43:
Цитата:
При расторжении трудового договора в соответствии с абзацем вторым пункта 7 статьи 42 настоящего Кодекса, когда прогул без уважительных причин продолжается два и более рабочих дня подряд, наниматель вправе издать приказ (распоряжение) об увольнении работника с первого дня прогула.
В настоящее время трудовой договор не расторгнут и действует. Расторжение произойдет тогда, когда вы издадите приказ. За две недели до этого вы должны уведомить профсоюз. При этом расторжении дата увольнения будет указана прошлая, так как вам это прямо позволяет закон.
"Расторжение произойдет тогда, когда вы издадите приказ." - разве это верно?? Расторжение произойдет тогда, когда наступит дата увольнения. Дата издания приказа может быть иной.
В ст. 43 нанимателю ДАНО ПРАВО - уволить с первого дня прогула (отмечу, не издать приказ, а уволить/расторгнуть договор/прекратить трудовые отношения).
В ст. 46 у нанимателя ОБЯЗАННОСТЬ при наличии профсоюза уведомить его за 2 недели до расторжения трудового договора (до увольнения, до прекращения трудового договора). А не до издания приказа.
Так вот, если исходить из дословного толкования норм, обязанность из ст. 46 ТК не позволяет нанимателю воспользоваться правом из ст. 43 ТК.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#469[557871] 5 марта 2020, 16:55
ishtar-91 писал(а):
обязанность из ст. 46 ТК не позволяет нанимателю воспользоваться правом из ст. 43 ТК.
Следует исходить из презумпции не глупости, а мудрости законодателя. Из любой ситуации должен быть выход. Если вам нравится загонять себя в тупики, спорить не буду. Но если работника восстановят, потом не обижайтесь.
Pereat mundus et fiat justitia.
ishtar-91
Статус неизвестенishtar-91
[e-mail скрыт]
РБ, Минск
#470[557872] 5 марта 2020, 16:59
Сергей писал(а):
ishtar-91 писал(а):
обязанность из ст. 46 ТК не позволяет нанимателю воспользоваться правом из ст. 43 ТК.
Следует исходить из презумпции не глупости, а мудрости законодателя. Из любой ситуации должен быть выход. Если вам нравится загонять себя в тупики, спорить не буду. Но если работника восстановят, потом не обижайтесь.
Вот именно, не обижайтесь, если суд восстановит работника за такое раннее увольнение. Поэтому лучше перестраховаться, пока есть такие коллизии :)
« Первая ← Пред. ... 39 40 41 42 43 44 45 46 48 49 50 51 52 53 След. → Последняя (53) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 99 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники