В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Прием на работу учеником

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 37

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 3 4 След. → Последняя (4) »
Людмила
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#1[112141]  16 сентября 2009, 8:34
Оценок нет
Добрый день, коллеги.
Провожу на предприятии кадровый аудит в отношении правильности приема рабочих на работу в производственный участок и обнаружила вот что:
Некоторые рабочие с сентября 2009 года приняты на конкретные профессии (например, литейщик), с ними заключены контракты, внесены записи в трудовые книжки о приеме их на работу.
ОДНАКО, при приеме на работу наниматель не обратил внимание на отсутствие у этих рабочих документов, подтверждающих их квалификацию для данной профессии (большинство из них имеет в лучшем случае общее среднее образование), а также отсутствие стажа работы по профессии.
Ввиду этого, у нанимателя не было законных оснований принимать этих рабочих сразу в конкретную профессию, а следовало принимать их учениками.

Кроме того, в приказах нанимателя указано, что:
1)работник принимается уже на конкретную профессию,
2)главный инженер должен обеспечить его производственное обучение,
3)оплата труда работнику на период обучения производится из ставки 1-го разряда,
4) по окончании обучения проводится квалификационный экзамен.
Основание: контракт с работником

Таким образом, 2,3,4 пункты приказа косвенно подтверждают, что работник фактически является учеником. Здесь меня смущает следующее:
первый пункт приказа (если он - ученик, то и принимать его нужно учеником литейщика, а не литейщиком)
основание приказа (по логике, контракт с учеником не может заключаться, потому что ученик - это не специальность, следовательно, человек не может работать учеником в течение срока контракта ( по Декрету - это не меньше года), а только в период обучения в соответствии с программами обучения).

Т.е. наниматель должен:
1) принять его в качестве ученика,
2) заключить трудовой договор (не контракт),
3) оплату производить из ставки 1-го разряда,
4) обучить,
5) после обучения провести квалификационный экзамен, присвоить разряд,
6) а уж потом заключать контракт и производить оплату, исходя из присвоенного разряда.
Нормативные акты (например, п.21, 23 Инструкции №30, ЕТКС), а также локальный акт нанимателя (Положение о квалификационных экзаменах рабочих) еще больше укрепили меня в правильности данного алгоритма.


У кого какие мысли будут?


Отредактировано модератором согласно правилам форума (подп. 4.3.3.)
Лауреат конкурса «Персона года»
_Janneta_
Статус неизвестен_Janneta_
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#2[112144] 16 сентября 2009, 8:43
В законодательстве о труде Республики Беларусь отсутствует какое-либо упоминание об ученичестве, что на практике вызывает множество вопросов о приеме на работу вышеуказанной категории лиц, их правовом статусе, оплате их труда и т.д. К сожалению, несмотря на все ожидания, Закон Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З "О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Республики Беларусь" не ликвидировал данный пробел в законодательстве о труде. До настоящего времени в Трудовом кодексе Республики Беларусь (далее - ТК) не появились нормы, регулирующие отношения между нанимателем и работником, принятым в качестве ученика. Тем не менее, несмотря на отсутствие соответствующих норм, наниматели на практике постоянно применяют оформление работника на работу в качестве ученика.

Общегосударственным классификатором не предусмотрено наименование профессии либо должности "ученик". Таким образом, указание в трудовом договоре с работником, трудовой книжке и штатном расписании наименования профессии "ученик" неправомерно.

В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Chiardi
Статус неизвестенChiardi
[e-mail скрыт]
Беларусь
#3[112145] 16 сентября 2009, 8:45
мысли были здесь http://kadrovik.by/topic/10866/1/#post10075
http://kadrovik.by/topic/12107/1/#post21006

Где-то еще, если не ошибаюсь, Жанна, приводила перечень профессий, которым можно обучать на производсте
Лауреат конкурса «Персона года»
_Janneta_
Статус неизвестен_Janneta_
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#4[112147] 16 сентября 2009, 8:46
Кроме того, оплата труда работников, которые не имеют образования и опыта работы, по первому тарифному разряду не соответствует требованиям Инструкции о порядке применения Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь, поскольку фактически данными работниками выполняется работа по иным разрядам. Например, в отношении профессии столяр законодательством предусмотрен не ниже чем второй тарифно-квалификационный разряд. То есть в вышеуказанном случае труд работника, который будет выполнять по крайней мере часть функциональных обязанностей по профессии столяр, оплачивается ниже минимально предусмотренного для него тарифного разряда.
Неправомерным будет и заключение с работником срочного трудового договора на период обучения, поскольку статьей 17 ТК предусмотрено, что срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения. В иных случаях должен заключаться трудовой договор на неопределенный срок либо контракт (на срок не менее одного года).
В связи с вышеизложенным полагаем, что в трудовом договоре и трудовой книжке работника, который не имеет соответствующего образования и стажа работы, изначально (при приеме на работу) должно быть указано наименование профессии (должности), по которой он будет выполнять функциональные обязанности. Что касается оплаты его труда, то она должна производиться в размере не ниже чем по минимальному тарифному разряду, предусмотренному для данной профессии (должности) Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (Единым квалификационным справочником должностей служащих) и Инструкцией о порядке применения Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь. Например, если наниматель хочет принять на работу в качестве столяра лицо, не имеющее соответствующего образования и опыта работы, то в трудовом договоре с данным работником должно быть указано, что он принимается на работу в качестве столяра, а оплата его труда должна производиться по 2-му тарифному разряду. В трудовую книжку данного работника вносится запись о приеме на работу в качестве столяра. Позднее, после завершения обучения и присвоения ему 2-го квалификационного разряда, об этом делается соответствующая запись в трудовой книжке работника, с которой он знакомится под роспись в личной карточке формы Т-2.
В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа.
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#5[112150] 16 сентября 2009, 8:49
Не обязательно.
1. Наниматель вправе принять на работу без указания разряда или по минимальному разряду, положенному по данной профессиии.
2. Можно заключить и контракт, только в нем нецелесообразно предусматривать испытательный срок, а предусмотреть срок обучения.
3. оплату производить согласно Положению об оплате труда. К примеру по минимальному разряду по профессии или по 1 разряду без надбавок и доплат.
4. и далее вроде бы все правильно.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#6[112152] 16 сентября 2009, 8:52
И, кстати, наниматель вправе предусмотреть в таком контракте пункт о том, что работник обязан отработать после обучение к примеру, 1 год.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Оксана (гость)
Статус гостя неизвестенОксана (гость)
azemsha@mail.ru
#7[112167] 16 сентября 2009, 9:10
Товарищи! А как быть с оформлением результатов обучения. Т.Е. наниматель обучает, оформляет протокол и приказ о присвоении разряда и всё? Никаких не удостоверений , ничего? Так может предприятие обучать?
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#8[112171] 16 сентября 2009, 9:15
_Janneta_ писал(а):
В законодательстве о труде Республики Беларусь отсутствует какое-либо упоминание об ученичестве, что на практике вызывает множество вопросов о приеме на работу вышеуказанной категории лиц, их правовом статусе, оплате их труда и т.д. К сожалению, несмотря на все ожидания, Закон Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З "О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Республики Беларусь" не ликвидировал данный пробел в законодательстве о труде. До настоящего времени в Трудовом кодексе Республики Беларусь (далее - ТК) не появились нормы, регулирующие отношения между нанимателем и работником, принятым в качестве ученика. Тем не менее, несмотря на отсутствие соответствующих норм, наниматели на практике постоянно применяют оформление работника на работу в качестве ученика.

Общегосударственным классификатором не предусмотрено наименование профессии либо должности "ученик". Таким образом, указание в трудовом договоре с работником, трудовой книжке и штатном расписании наименования профессии "ученик" неправомерно.

Естественно, в ЕКСД не будет, потому что ученик - это не профессия. Здесь законодатель прав.
Поэтому и в штатном расписании не будет такой профессии "ученик".
Но это не является основанием для отказа этому работнику в приеме на работу. Вопрос только в правильном оформлении его на работу.
Из смысла п.21 Инструкции 30 вытекает, что его можно брать на работу учеником, и запись об этом наниматель обязан сделать в трудовой книжке.
Вопрос в том, каким документом оформлять эти отношения (контракт не подходит, остается трудовой договор, но ТК опять же не предусматривает такой профессии "ученик").
Chiardi писал(а):
мысли были здесь http://kadrovik.by/topic/10866/1/#post10075
http://kadrovik.by/topic/12107/1/#post21006

Где-то еще, если не ошибаюсь, Жанна, приводила перечень профессий, которым можно обучать на производсте
Речь сейчас не о перечне. Профессию "литейщик" я привела для того, чтобы много не писать (ну не литейщик, так сварщик и т.д.). Что касается обучения на производстве и присвоения разрядов, то у Нанимателя эта процедура очень четко прописана и надлежаще оформлена в соответствии с установленным Перечнем профессий (поэтому я не хочу тратить время на обсуждение этой части).
Вопрос в том, в схеме приема на работу подобных работников у Нанимателя изначально идет нестыковка (ну не может он с первого дня поручить человеку выполнять работу литейшщика (сварщика и т.д.), если этот человек до этого работал сторожем или не работал вообще. А если несчастный случай? Для этого он должен его обучить, а уж потом пускать в рабочий процесс).

И из этого получается, что первые пункты в приказах о приеме на работу нужно переделывать на учеников, записи в трудовых книжках - тоже. Кроме того, заключенные контракты недействительны.
По сути следует привести всю эту сказку в соответствие здравому смыслу и тому немногому законодательству, которое регулирует прием на работу учеников.

Поэтому меня интересует практическая сторона этого вопроса (может, кто сталкивался).
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#9[112175] 16 сентября 2009, 9:20
_Janneta_ писал(а):
Кроме того, оплата труда работников, которые не имеют образования и опыта работы, по первому тарифному разряду не соответствует требованиям Инструкции о порядке применения Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь, поскольку фактически данными работниками выполняется работа по иным разрядам. Например, в отношении профессии столяр законодательством предусмотрен не ниже чем второй тарифно-квалификационный разряд. То есть в вышеуказанном случае труд работника, который будет выполнять по крайней мере часть функциональных обязанностей по профессии столяр, оплачивается ниже минимально предусмотренного для него тарифного разряда.
Неправомерным будет и заключение с работником срочного трудового договора на период обучения, поскольку статьей 17 ТК предусмотрено, что срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения. В иных случаях должен заключаться трудовой договор на неопределенный срок либо контракт (на срок не менее одного года).
В связи с вышеизложенным полагаем, что в трудовом договоре и трудовой книжке работника, который не имеет соответствующего образования и стажа работы, изначально (при приеме на работу) должно быть указано наименование профессии (должности), по которой он будет выполнять функциональные обязанности. Что касается оплаты его труда, то она должна производиться в размере не ниже чем по минимальному тарифному разряду, предусмотренному для данной профессии (должности) Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (Единым квалификационным справочником должностей служащих) и Инструкцией о порядке применения Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь. Например, если наниматель хочет принять на работу в качестве столяра лицо, не имеющее соответствующего образования и опыта работы, то в трудовом договоре с данным работником должно быть указано, что он принимается на работу в качестве столяра, а оплата его труда должна производиться по 2-му тарифному разряду. В трудовую книжку данного работника вносится запись о приеме на работу в качестве столяра. Позднее, после завершения обучения и присвоения ему 2-го квалификационного разряда, об этом делается соответствующая запись в трудовой книжке работника, с которой он знакомится под роспись в личной карточке формы Т-2.
Janneta, я тоже читала эту статью Алексея Вышникова. И хочу заметить, что он в этой статье сам себе противоречит :)
Лауреат конкурса «Персона года»
Люпус
Статус неизвестенЛюпус
[e-mail скрыт]
Белая раша, Минск
#10[112181] 16 сентября 2009, 9:35
Еще одно обсуждениеhttp://kadrovik.by/topic/21733/1/#post87010
Stultorum infinitus est numerus
« Первая ← Пред.1 2 3 4 След. → Последняя (4) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Планирует ли ваша компания возвращение в офис сотрудников, если вы переходили в режим самоизоляции?





Планируются ли изменения в организации работы офиса, после возвращения из режима самоизоляции?




Изменилось ли отношение к удаленной работе в вашей компании?




Все ли сотрудники вернутся в офис?




Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 97 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники