В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Прием на работу учеником

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 37

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#11[112194] 16 сентября 2009, 9:52
scotch писал(а):
Не обязательно.
1. Наниматель вправе принять на работу без указания разряда или по минимальному разряду, положенному по данной профессиии.
2. Можно заключить и контракт, только в нем нецелесообразно предусматривать испытательный срок, а предусмотреть срок обучения.
3. оплату производить согласно Положению об оплате труда. К примеру по минимальному разряду по профессии или по 1 разряду без надбавок и доплат.
4. и далее вроде бы все правильно.
scotch, в том-то и дело, что в контрактах у них указан именно ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК (т.е. обычный типовой контракт). Меня смущает то, что они ФАКТИЧЕСКИ являются учениками в период обучения, но при этом ни в одном документе при приеме на работу (в т.ч. и трудовых книжках)это не отражено.
Если рассуждать логично, то получается:
Если это ученик - то его нельзя сразу выпускать на производственную линию (он же делать еще ничего не умеет на этой линии - а вдруг палец или голову не туда сунет?). Для этого его надо обучить. Сроки обучения для разных профессий разные (от месяца до четырех и больше).
В течение обучения он по сути учится, а не работает (потому что до конца обучения он не может выполнять тот объем работы, который предусмотрен рабочей инструкцией для литейщика(сварщика и т.д.).
И вот тут самая большая нестыковка: в соответствии с Декретом 29, Положением 1476 в контракте ДОЛЖНЫ указываться должность, профессия, специальность работника. Ученик - это не должность, не профессия и не специальность. Выходит, что контракт при таком раскладе не может быть заключен.
(к слову, ст.1 ТК четко указывает, что такое профессия, специальность, должность).
Ввиду этого, мне видится, что стороны могут заключить только срочный трудовой договор на время обучения (в котором прописать, что человек принимается учеником по конкретной профессии). После обучения он получает профессию и разряд. И вот здесь уместно заключить с ним контракт и дальше - в обычном режиме. Тогда это все логично стыкуется с требованиями ЕТКС, ТК, Декретом, законодательством, регулирующим оплату труда и пр. нормативкой.
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#12[112199] 16 сентября 2009, 10:03
НА семинаре задавали вопрос специалитсу минтруда. Она сказала, что можно заключать и контракт, но в им нельзя устанавливать испытательный срок! Между прочим, в трудовом договоре тоже обязательно указывается должность, профессия, специальность работника. Вы хотите сказать, что ТД тоже нельзя заключить?
Цитата:
2. Наниматель принимает (назначает) ___________________________
(фамилия, имя, отчество)
на работу (должность) ______________________________________________
(наименование должности, профессии,
____________________________________________________________________
специальности <*>)
по квалификации ____________________________________________________
(разряд, квалификационная категория в соответствии
со штатным расписанием нанимателя)
в __________________________________________________________________
(место работы, в том числе название структурного
____________________________________________________________________
подразделения:
____________________________________________________________________
цех, отдел, лаборатория и другие)

-------------------------------
<*> Наименование профессий, должностей должно соответствовать
Общегосударственному классификатору Республики Беларусь "Профессии
рабочих и должности служащих", утвержденному приказом Белстандарта
от 30 декабря 1996 г. N 234; Единому тарифно-квалификационному
справочнику работ и профессий рабочих; Квалификационному справочнику
должностей служащих, утвержденному постановлением Министерства труда
Республики Беларусь от 8 декабря 1997 г. N 112.
Контракт - это лишь разновидность трудового договора.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#13[112201] 16 сентября 2009, 10:04
Сходила на предложенные топики и хочу сказать, что согласна с мнением натальки на топике http://kadrovik.by/topic/10866/1/#post10075.
Ок, всем участникам большущее спасибо за мнения.
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#14[112208] 16 сентября 2009, 10:16
scotch писал(а):
НА семинаре задавали вопрос специалитсу минтруда. Она сказала, что можно заключать и контракт, но в им нельзя устанавливать испытательный срок! Между прочим, в трудовом договоре тоже обязательно указывается должность, профессия, специальность работника. Вы хотите сказать, что ТД тоже нельзя заключить?
Цитата:
2. Наниматель принимает (назначает) ___________________________
(фамилия, имя, отчество)
на работу (должность) ______________________________________________
(наименование должности, профессии,
____________________________________________________________________
специальности <*>)
по квалификации ____________________________________________________
(разряд, квалификационная категория в соответствии
со штатным расписанием нанимателя)
в __________________________________________________________________
(место работы, в том числе название структурного
____________________________________________________________________
подразделения:
____________________________________________________________________
цех, отдел, лаборатория и другие)

-------------------------------
<*> Наименование профессий, должностей должно соответствовать
Общегосударственному классификатору Республики Беларусь "Профессии
рабочих и должности служащих", утвержденному приказом Белстандарта
от 30 декабря 1996 г. N 234; Единому тарифно-квалификационному
справочнику работ и профессий рабочих; Квалификационному справочнику
должностей служащих, утвержденному постановлением Министерства труда
Республики Беларусь от 8 декабря 1997 г. N 112.
Контракт - это лишь разновидность трудового договора.
Так я про что и говорю. Выходит ни контракт, ни трудовой договор заключать при таком раскладе не получается (а испытательный срок в таких случаях - это вообще бред, я согласна с Вами).
Но поскольку жизнь идет, и учеников на работу принимать как-то нужно, я придерживаюсь того мнения, что лучше заключить трудовой договор на срок обучения, нежели контракт (все-таки ТК более широкое поле для реализации этого вопроса предоставляет, в отношении контрактов - пожестче будет).
Тем более, контракт заключется на срок не менее года. Получается, если с учеником заключить контракт, то как минимум год он должен быть учеником. Согласитесь, нелогично.

Кстати, по этому поводу в каком-то номере журнала ОТДЕЛ КАДРОВ (кажется, за прошлый год) был ответа юриста Шерсневой, так там тоже было выражено мнение, что ученика нужно брать по срочному трудовому договору (надо поискать этот номер).
Лауреат конкурса «Персона года»
_Janneta_
Статус неизвестен_Janneta_
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#15[112219] 16 сентября 2009, 10:37
я могу вам привести других специалистов, со схожими мнениями..и никаких противоречий я там не вижу...если вы хотите принимать учеником-принимайте, вопрос в том насколько это соответствует законодательству, пока стОящих аргументов вы не привели ;-)
В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#16[112227] 16 сентября 2009, 10:51
Батеньки, какой трудовой договор с учениками? Внимательно изучать теорию трудового договора.
Этот вопрос НЕУРЕГУЛИРОВАН законодательством. В этом вопросе кто - в лес , кто - по дрова.
А юристов с личными мнениями читайте осторожно.

Один из интересных вариантов для приема работника, не имеющего документа о получении данной профессии (обмозговали с департаментом на предмет подводных камней и допустимости по требованиям ТБ) - прием по самому низкому разряду по данной профессии (по ряду профессий 1-2 разряд наниматель вправе присваивать при приеме на работу самостоятельно без оформления документов о присвоении разрядов), затем обязательно в рабочей инструкции по самому низкому разряду по данной профессии прописать минимальный объем простейших операций, не связанный с работой на оборудовании, выполнении сложных или опасных работ - стоять, поднести, подать, проверить, протереть, убрать и т.п., тут же начать производственное обучение по заявлению работника на более высокий разряд, как правило, со сроками, предусмотренными для получения этой профессии впервые (см. постановление).
Этот способ менее проблемный, чем ничем не урегулированный вариант приема учеником.

Надо иметь ввиду, что ряду профессий наниматель обучать на производстве не вправе, только повышать квалификацию работника.
Ave atque vale!
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#17[112264] 16 сентября 2009, 11:48
Вот в том-то и проблема, что не урегулирован :(
Исходя из теории трудового договора, с учениками нужно заключать не договор, не контракт, а соглашение на период обучения. Тогда это действительно будет разумно (потому как ученик в период обучения никак не может являться работником, а следовательно, не попадает под существующие требования ТК и Декрета).
Но, учитывая непроворотливость и шаблонность мышления Минтруда и Департамента инспекции по труду, полагаю, что с ними этот вариант не "прокатит" (объяснять долго придется).

Скорпион, насчет самого низкого разряда - тоже большой вопрос. Разряд присваивается ПО ПРОФЕССИИ, а у ученика профессии как раз и нет. На что ему этот разряд навешивать (пусть даже самый низкий)? Это как в математике: ноль умножить на число = ноль.
Получается, что как ни крути, а они на это время все же являются безразрядниками :)
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#18[112267] 16 сентября 2009, 11:56
Скорпион писал(а):
Батеньки, какой трудовой договор с учениками?
Один из интересных вариантов для приема работника, не имеющего документа о получении данной профессии (обмозговали с департаментом на предмет подводных камней и допустимости по требованиям ТБ) - прием по самому низкому разряду по данной профессии
Скорпион, так каким все-таки документом оформлять этот самый прием на работу? ;)
Людмила (гость)
Статус гостя неизвестенЛюдмила (гость)
#19[112278] 16 сентября 2009, 12:14
_Janneta_ писал(а):
пока стОящих аргументов вы не привели ;-)
Смотря для кого какие :)
Конечно, легче было бы приводить стОящие аргументы, если бы они четко были изложены в законодательстве (тогда бы и форум не понадобился).
А в подобных ситуациях приходится анализировать нормативку в совокупности и самостоятельно делать выводы.
Поэтому я и обратилась на форум, чтобы узнать, как это на практике бывает, и соотнести свои выводы с реальной ситуацией в этом вопросе :)
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#20[112303] 16 сентября 2009, 12:37
Не претендую на стопроцентную правильность. Так, мое личное мнение и практика.

Прием работника по второму разряду рабочей профессии по трудовому договору (контракту), предварительно разработав и утвердив рабочую инструкцию рабочего 2-го разряда по такой-то профессии без указания в "Характеристике работ" работы на оборудовании или выполнения опасных работ (установить смешные обязанности, но в соответствии с 2-м разрядом по этой профессии в ЕТКС), назначение стажировки на максимально длительный срок, предусмотренный вашими ЛНА, в тот же день заявление на обучение и приказ о назначении обучения по индивидуальной программе по 3-му разряду данной профессии с закреплением руководителя производственной практики и т.п. К серьезной работе работника не допускают, дабы чего не вышло. А после обучения, сдачи квалификационных экзаменов и присвоения 3-го разряда - вы имеете полноценного, обученного работника. Даже свидетельство можете выписать.

Только обратите внимание на то, можно ли по этой профессии проводить обучение на производстве (в большинстве случаев можно). Смотрите перечень, кого нельзя обучать на производстве, а только в специализированных учреждениях образования. Есть перечни по срокам обучения для присвоения профессии впервые и срокам обучения при повышении квалификации. Навскидку не помню, надо рыться в документах.

В этом случае вы имеете на период обучения со 2-го на 3-й разряд несколько проблемного работника с оплатой по второму разряду, с подчинением ПВТ, с распространением на него всех положений об оплате труда, премирования и иных ЛНА. После присвоения 3-го разряда можно вздохнуть несколько спокойнее - полноценный работник налицо. Да и в случае проблем впоследствии у работника будет иметься свидетельство о присвоении 3-го разряда по такой-то профессии.
Ave atque vale!

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Планирует ли ваша компания возвращение в офис сотрудников, если вы переходили в режим самоизоляции?





Планируются ли изменения в организации работы офиса, после возвращения из режима самоизоляции?




Изменилось ли отношение к удаленной работе в вашей компании?




Все ли сотрудники вернутся в офис?




Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 109 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники