В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

продолжаем обсуждать оформление трудовых отношений с руководителями

Рубрика: Обсуждаем вопрос
Ответов: 33

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Kapriz
Статус неизвестенKapriz
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#11[162560] 4 марта 2010, 23:07
Parkhim писал(а):
Выход рубрики в журнале спровоцировал меня на возобновление обсуждения данного вопроса.
В итоге, не получив окончательного комментария по вопросу применимости законодательной нормы, приведенной Ж.В. Калиновской, к обсуждаемому вопросу - можно ли считать, что вопрос не так прост и решение его на сегодняшний день без вмешательства законотворцев не найти?
Совершенно верно!

При этом, если допустить, что предприятие находится в процессе ликвидации, а на счету предприятия "0", то нормы ст.77 и 78 ТК вообще перестают действовать, как и понятие заработной платы в целом.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#12[162569] 5 марта 2010, 7:33
Kapriz писал(а):
Parkhim писал(а):
Выход рубрики в журнале спровоцировал меня на возобновление обсуждения данного вопроса.
В итоге, не получив окончательного комментария по вопросу применимости законодательной нормы, приведенной Ж.В. Калиновской, к обсуждаемому вопросу - можно ли считать, что вопрос не так прост и решение его на сегодняшний день без вмешательства законотворцев не найти?
Совершенно верно!

При этом, если допустить, что предприятие находится в процессе ликвидации, а на счету предприятия "0", то нормы ст.77 и 78 ТК вообще перестают действовать, как и понятие заработной платы в целом.
Ну, я бы не был так категоричен в этом вопросе. "0" на счету, не значит - нечем платить. У предприятия в процессе ликвидации, помимо кредиторской задолженности, уверен, будет иметь место и дебиторская. Согласно нормам абзаца втиорого статьи 144 ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 18 июля 2000 г. №423-З "ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)", требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
- в первую очередь удовлетворяются требования физических лиц, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей;
- во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих у должника по трудовому договору (контракту), и по выплате вознаграждений по авторским договорам;
- в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам;
- в четвертую очередь удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника;
- в пятую очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
Таким образом, кредиторы организации-банкрота, находящегося в процессе ликвидации, свои средства получат только в пятой, последней очереди, в то время, как погашение задолженности перед работниками организации по оплате труда, в случае отсутствия требований физических лиц, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, будет осуществляться в первую очередь.
Так же, не следует забывать об имуществе, находящегося на балансе организации, которое может быть зачтено в счет погашения задолженностей, распродано или передано кредиторам.
Более того, статьей 528 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 11 января 1999 г. №238-З установлено, что в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь при недостаточности имущества у некоторых видов юридических лиц субсидиарную ответственность по их обязательствам несут собственники или участники. Т.е., собственники имущества организации, учредители (участники) или другие лица, в том числе руководители организаций, имеющих право давать обязательные для организации указания либо имеющих возможность иным образом определять ее действия, могут быть привлечены к субсидиарной ответственности.

Так что, нормы статей 77 и 78 ТК не перестают действовать даже если руководитель организации зарегистрирован в общежитии, а официальная заработная плата не намного превышает уровень минимальной заработной платы. Если хорошо поискать - всегда найдутся средства для погашения задолженности организации, как минимум - перед своими работниками. ;-)


212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#13[162570] 5 марта 2010, 7:35
.

И, все же, мой вопрос, пока, остается без ответа...
Parkhim писал(а):
... не получив окончательного комментария по вопросу применимости законодательной нормы, приведенной Ж.В. Калиновской, к обсуждаемому вопросу - можно ли считать, что вопрос не так прост и решение его на сегодняшний день без вмешательства законотворцев не найти?
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Kapriz
Статус неизвестенKapriz
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#14[162765] 5 марта 2010, 11:48
Parkhim писал(а):

Ну, я бы не был так категоричен в этом вопросе. "0" на счету, не значит - нечем платить. У предприятия в процессе ликвидации, помимо кредиторской задолженности, уверен, будет иметь место и дебиторская. Согласно нормам абзаца втиорого статьи 144 ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 18 июля 2000 г. №423-З "ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)", требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
- в первую очередь удовлетворяются требования физических лиц, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей;
- во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих у должника по трудовому договору (контракту), и по выплате вознаграждений по авторским договорам;
- в третью очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам;
- в четвертую очередь удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника;
- в пятую очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
Таким образом, кредиторы организации-банкрота, находящегося в процессе ликвидации, свои средства получат только в пятой, последней очереди, в то время, как погашение задолженности перед работниками организации по оплате труда, в случае отсутствия требований физических лиц, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, будет осуществляться в первую очередь.
Так же, не следует забывать об имуществе, находящегося на балансе организации, которое может быть зачтено в счет погашения задолженностей, распродано или передано кредиторам.
Более того, статьей 528 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 11 января 1999 г. №238-З установлено, что в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь при недостаточности имущества у некоторых видов юридических лиц субсидиарную ответственность по их обязательствам несут собственники или участники. Т.е., собственники имущества организации, учредители (участники) или другие лица, в том числе руководители организаций, имеющих право давать обязательные для организации указания либо имеющих возможность иным образом определять ее действия, могут быть привлечены к субсидиарной ответственности.

Так что, нормы статей 77 и 78 ТК не перестают действовать даже если руководитель организации зарегистрирован в общежитии, а официальная заработная плата не намного превышает уровень минимальной заработной платы. Если хорошо поискать - всегда найдутся средства для погашения задолженности организации, как минимум - перед своими работниками. ;-)
Все это правильно и опять же в теории (не утверждаю, что в практике это исключено). Но все же. Балансовой стоимости имущества + дебеторской задолженность может быть выше. Но в тоже время рыночная стоимость имущества + дебеторская задолженность не покрывают имеющуюся задолженность. Субсидарная ответственность в данном вопросе может в определенной степени исправить положение, но с практикой применения могут иметься определенные сложности. В тоже время при ликвидации предприятия движения по счету приостанавливаются, распродажа имущества растягивается во времени.
Если в ситуации, когда предприятие находится в процессе ликвидации (банкротства) обратиться в суд о взыскании с нанимателя задолженности по з/плате и среднего заработок за каждый день их задержки, то скорее всего суд применит ст. 165 ГПК и оставит заявление без рассмотрения, т.к. заинтересованным лицом, обратившимся в суд, не соблюден установленный актами законодательства для данной категории дел порядок предварительного внесудебного разрешения дела (ч.1).
Другими словами прежде чем идти в суд необходимо обратиться к ликвидатору с требованием кредитора, и только в случае отказа принять требования можно обращаться в суд. Но я не думаю, что эта возможность появиться. В тоже время при ликвидации (банкротстве) предприятия движения по счету приостанавливаются, распродажа имущества растягивается во времени.Так что на мой взгляд действие и применимость статей 77 и 78 при пределенных условиях скажем мягко - несколько ограничивается.

Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#15[162785] 5 марта 2010, 11:58
Kapriz, я говорил сугубо о выплате задолженности по заработной плате. А это, если не считать обязательства нанимателя выплаичвать некие суммы по потере работником здоровья (т.е. - если этих выплат у нанимателя нет), является в череде выплат первыми на очереди.
Хватит ему и офисной мебели, что бы расчитаться. Особенно - на малых предприятиях. *YES*
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#16[162822] 5 марта 2010, 12:43
Пархим, вместо зарплаты расчет натурой - офисной мебелью :-D
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#17[162856] 5 марта 2010, 13:19
Big_Repa писал(а):
Пархим, вместо зарплаты расчет натурой - офисной мебелью :-D
:-D
Ну, уж, нет! ;D Сначала продай, а потом расчитайся!
Хотя... Если по себестоимости - то есть смысл. Глядишь, суетливый предприимчивый народец (а работяги в трудную годину безденежья попредприимчивей Абрамовича становятся) и тут свою выгоды изыщет! ;-) :-D
Однако, оффтопим!... ;D
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
ok
Статус неизвестенok
ok@profigroup.by
Беларусь, Минск
#18[163222] 9 марта 2010, 12:02
Господа, вашему вниманию предлагается новый вопрос об оформлении трудовых отношений с руководителем.
1. Следует ли издавать приказы о приеме и увольнении руководителя организации, и если следует, то к какой категории они относятся – по основной деятельности или по личному составу?
2. Какой же приказ должен издать наниматель – о приеме на работу или о заключении трудового договора?
3. Если в организации нет вышестоящей организации, кто может издавать приказы о приеме и увольнении в отношении руководителя такой организации?
Первым высказался В.Э.Самосейко, юрист.:
Свиток
В.Э. Самосейко,
юрист

«Белые пятна» в оформлении трудовых отношений с руководителем организации

Трудовые отношения с руководителем организации имеют свои особенности вследствие того, что руководитель с одной стороны является уполномоченным лицом нанимателя, с другой стороны – наемным работником. Это двойственное правовое положение руководителя организации в некоторых случаях на практике вызывает ряд вопросов правоприменительного характера. Рассмотрим их более подробно.

1. Особенности оформления приема и увольнения

Вопрос: следует ли издавать приказы о приеме и увольнении руководителя организации, и если следует, то к какой категории они относятся – по основной деятельности или по личному составу?

Шаг 1. Вначале давайте разберемся с тем, кто является нанимателем по отношению к руководителю.
Определение нанимателя по отношению к руководителю, приводится в главе 18 ТК, - «собственник имущества организации либо уполномоченный им органом». Согласно данному определению нанимателем по отношению к руководителям, в частности,:
100 % государственных организаций является государство или уполномоченные им органы (т.е. Президент Республики Беларусь, министр и т.п.);
частных унитарных предприятий – собственник имущества предприятия;
хозяйственных обществ (ООО, ОДО, ЗАО, ОАО) является само юридическое лицо, т.е. оно и является собственником имущества. Функции нанимателя в данном случае, выполняет уполномоченный орган собственника имущества – общее собрание участников (акционеров) или совет директоров.
В дальнейшем, это понадобиться нам для определения лица, полномочного принимать решения, касающиеся вопросов приема, увольнения, премирования, наложения дисциплинарного взыскания, определения порядка предоставления отпусков и направления в командировку руководителей организации, а также для определения лиц, ответственных за несоблюдение законодательства о труде по отношению к руководителю организации.

Шаг 2. Необходимость издания приказов.

Неясность № 1.
Согласно ч. 4 ст. 25 и п.5 ст. 54 ТК наниматель обязан после заключения трудового договора оформить прием на работу приказом. Заметим, что в указанных нормах это требование сформулировано немного по-разному:

ч. 4 ст. 25 ТК п.5 ст. 54 ТК
После заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под роспись.
При приеме на работу наниматель обязан:

5) оформить заключение трудового договора приказом (распоряжением) и объявить его работнику под роспись;

исходя из анализа рассматриваемых норм, можно сделать следующее заключение:
приказом оформляется прием на работу Приказом оформляется заключение трудового договора

Вопрос: Так какой же приказ должен издать наниматель – о приеме на работу или о заключении трудового договора?
При приеме на работу «обычных» работников подобный вопрос явно не возникает.

Неясность № 2.

Приказ - правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией (п. 93 Инструкции по делопроизводству в государственных органах и организациях Республики Беларусь, утвержденной Постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 № 4) (далее - Инструкция N 4).
Приказы издаются также в случаях, когда необходимо довести требования директивных документов вышестоящих организаций до сведения подчиненных лиц и подведомственных организаций, наметить конкретные мероприятия по их выполнению, определить ответственных лиц, сроки выполнения этих мероприятий.
Распоряжение - правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности (п. 94 Инструкции).
То есть, приказы (распоряжения) издаются только руководителем организации. Иного действующее законодательство не предусматривает (имеется в виду, конечно трудовое и хозяйственное законодательство, т.к., например, суд вправе издавать судебные приказы, но это к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет).
Издание приказов в отношении руководителя организации не вызывает вопросов, если они издаются, например, руководителем вышестоящей организации. В частности, это касается руководителей государственных организаций и дочерних унитарных предприятий.
Вопрос: Если в организации нет вышестоящей организации, кто может издавать приказы о приеме и увольнении в отношении руководителя такой организации?
Право на прием на работу и увольнение с работы руководителя:
- хозяйственного общества (ООО, ОДО, ЗАО, ОАО) принадлежит общему собранию участников (акционеров), и в некоторых случаях – совету директоров (ч. 1 ст. 54 Закона Республики Беларусь от 09.12.1992 № 2020-XII «О хозяйственных обществах») (далее – Закон о хозяйственных обществах);
- частного унитарного предприятия (УП) - учредителю (собственнику имущества) (п. 4 ст. 113 Гражданского кодекса Республики Беларусь в редакции Закона от 28.12.2009 № 97-З).
Решения общего собрания участников хозяйственного общества или совета директоров (наблюдательного совета) в соответствии со ст. 47 и ч. 2 ст. 52 Закона о хозяйственных обществах оформляется протоколом.
Форма (решения, распоряжения и т.п.) оформления решения собственника имущества частного унитарного предприятия – физического лица законодательством не установлена.
То есть для того, чтобы руководитель хозяйственного общества или унитарного предприятия мог полноценно выполнять свои функции достаточно решения общего собрания участников (акционеров), совета директоров или собственника имущества предприятия, и трудового договора.
Это подтверждается, в частности, разъяснениями Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 28.05.2009 № 02-43/1244 «О подтверждении полномочий руководителя», согласно которым полномочия руководителя могут быть подтверждены приказом о назначении на должность руководителя или выпиской из решения органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации, а также трудовым договором (контрактом) либо выпиской из него, либо гражданско-правовым договором, либо выпиской из него о сроке договора.
Следовательно, полномочия руководителя подтверждаются:

1-й вариант приказ о приеме
+
трудовой договор
2-й вариант выписка из решения органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации
+
трудовой договор
3-й вариант выписка из решения органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации
+
гражданско-правовой договор, либо выпиской из него

В качестве кратного итого вышесказанного можно привести следующую таблицу:

Виды собственников - нанимателей Характеристика
1-й вариант организации, имеющие вышестоящие органы - юридические лица юридические лица, не являются собственниками имущества и используют наемный труд
2-й вариант хозяйственные общества и частные унитарные предприятие, где собственник имущества – физическое лицо используют наемный труд
3-й вариант хозяйственные общества и частные унитарные предприятие, где собственник имущества – физическое лицо пользуются услугами по управлению организацией

Таким образом, для подтверждения полномочий руководителя организации в некоторых случаях издания приказа о приеме нет необходимости.
С другой стороны, издание такого приказа будет не правомочно, поскольку:
- это, как ранее говорилось, полномочие общего собрания участников (акционеров) или собственника имущества, которое оформляется в форме протокола, решения, но ни как в форме приказа;
- руководитель организации не уполномочен нанимать сам себя на должность руководителя, а может лишь констатировать данный факт. В этом случае – это будет уже не приказ о приеме на работу, а приказ, констатирующий такой факт.
Подписание такого приказа иным лицом, например, участником или собственником имущества не изменяет сути проблемы:
во-первых, приказ издается от имени руководителя, т.к. это правовой акт, издаваемый руководителем;
во-вторых, подписание участником, даже если его на это уполномочило общее собрание, или собственником имущества предприятия, по сути, дублирует решение общего собрания участников и собственника имущества, и юридически будет решение этих органов, но принятое под названием «приказ». Приказ – это, в первую очередь, волеизъявление самого руководителя или уполномоченного им лица (в рамках компетенции единоличного исполнительного органа, конечно). А такого волеизъявления не может быть, т.к. у руководителя нет полномочий на прием самого себя.
Примечание. Ранее действовавшее законодательство, по сути, вынуждало издавать такие приказы. Например, вновь назначенный руководитель организации обязан в 10-дневный срок со дня издания приказа о назначении его на должность обратиться в регистрирующий орган за получением удостоверения руководителя (ч. 3 п. 3 Порядка выдачи удостоверения руководителя коммерческой (некоммерческой) организации, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16.04.1999 № 551 «Об утверждении Порядка выдачи удостоверения руководителя коммерческой (некоммерческой) организации» (документ утратил силу)).

Мнение:
Руководитель организации в отношении самого себя не может издавать приказ о приеме на работу, издается, по усмотрению такого руководителя, приказ, констатирующий такой факт. При этом, приказ, констатирующий факт приема на работу руководителя организации, относится к категории приказов по основной деятельности, поскольку его цель – уведомить работников о приеме на работу нового руководителя.
Проблемы: коллизия между ст. 25 ТК, законодательством о хозяйственных обществах и унитарных предприятий, Инструкций (по делопроизводству) по поводу оформления приема на работу.
Еще ждем мнение Рыбакова А.Е.
и ваши соответственно.
При чем тут борщ, когда такие дела на кухне?!
Михаил Жванецкий
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#19[163421] 9 марта 2010, 15:50
По вопросу выплаты заработний платы. Мне кажется, что ключевую роль должна играть вина нанимателя. Одно дело, когда решение суда не исполняется нанимателем умышленно, а другое - когда судебные исполнители не могут его исполнить в силу каких-то своих или объективных причин. Выяснив причины, по которым окончательный расчет не выплачивается работнику, и устанровив лиц, виновных в этом, суд должен принимать решение.
Pereat mundus et fiat justitia.
ok
Статус неизвестенok
ok@profigroup.by
Беларусь, Минск
#20[164333] 11 марта 2010, 13:32
Елена писал(а):
Господа, вашему вниманию предлагается новый вопрос об оформлении трудовых отношений с руководителем.
1. Следует ли издавать приказы о приеме и увольнении руководителя организации, и если следует, то к какой категории они относятся – по основной деятельности или по личному составу?
2. Какой же приказ должен издать наниматель – о приеме на работу или о заключении трудового договора?
3. Если в организации нет вышестоящей организации, кто может издавать приказы о приеме и увольнении в отношении руководителя такой организации?
Первым высказался В.Э.Самосейко, юрист.:
Свиток
В.Э. Самосейко,
юрист

«Белые пятна» в оформлении трудовых отношений с руководителем организации

Трудовые отношения с руководителем организации имеют свои особенности вследствие того, что руководитель с одной стороны является уполномоченным лицом нанимателя, с другой стороны – наемным работником. Это двойственное правовое положение руководителя организации в некоторых случаях на практике вызывает ряд вопросов правоприменительного характера. Рассмотрим их более подробно.

1. Особенности оформления приема и увольнения

Вопрос: следует ли издавать приказы о приеме и увольнении руководителя организации, и если следует, то к какой категории они относятся – по основной деятельности или по личному составу?

Шаг 1. Вначале давайте разберемся с тем, кто является нанимателем по отношению к руководителю.
Определение нанимателя по отношению к руководителю, приводится в главе 18 ТК, - «собственник имущества организации либо уполномоченный им органом». Согласно данному определению нанимателем по отношению к руководителям, в частности,:
100 % государственных организаций является государство или уполномоченные им органы (т.е. Президент Республики Беларусь, министр и т.п.);
частных унитарных предприятий – собственник имущества предприятия;
хозяйственных обществ (ООО, ОДО, ЗАО, ОАО) является само юридическое лицо, т.е. оно и является собственником имущества. Функции нанимателя в данном случае, выполняет уполномоченный орган собственника имущества – общее собрание участников (акционеров) или совет директоров.
В дальнейшем, это понадобиться нам для определения лица, полномочного принимать решения, касающиеся вопросов приема, увольнения, премирования, наложения дисциплинарного взыскания, определения порядка предоставления отпусков и направления в командировку руководителей организации, а также для определения лиц, ответственных за несоблюдение законодательства о труде по отношению к руководителю организации.

Шаг 2. Необходимость издания приказов.

Неясность № 1.
Согласно ч. 4 ст. 25 и п.5 ст. 54 ТК наниматель обязан после заключения трудового договора оформить прием на работу приказом. Заметим, что в указанных нормах это требование сформулировано немного по-разному:

ч. 4 ст. 25 ТК п.5 ст. 54 ТК
После заключения в установленном порядке трудового договора прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под роспись.
При приеме на работу наниматель обязан:

5) оформить заключение трудового договора приказом (распоряжением) и объявить его работнику под роспись;

исходя из анализа рассматриваемых норм, можно сделать следующее заключение:
приказом оформляется прием на работу Приказом оформляется заключение трудового договора

Вопрос: Так какой же приказ должен издать наниматель – о приеме на работу или о заключении трудового договора?
При приеме на работу «обычных» работников подобный вопрос явно не возникает.

Неясность № 2.

Приказ - правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией (п. 93 Инструкции по делопроизводству в государственных органах и организациях Республики Беларусь, утвержденной Постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 № 4) (далее - Инструкция N 4).
Приказы издаются также в случаях, когда необходимо довести требования директивных документов вышестоящих организаций до сведения подчиненных лиц и подведомственных организаций, наметить конкретные мероприятия по их выполнению, определить ответственных лиц, сроки выполнения этих мероприятий.
Распоряжение - правовой акт, издаваемый единолично руководителем организации (коллегиального органа управления) для решения оперативных вопросов основной деятельности (п. 94 Инструкции).
То есть, приказы (распоряжения) издаются только руководителем организации. Иного действующее законодательство не предусматривает (имеется в виду, конечно трудовое и хозяйственное законодательство, т.к., например, суд вправе издавать судебные приказы, но это к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет).
Издание приказов в отношении руководителя организации не вызывает вопросов, если они издаются, например, руководителем вышестоящей организации. В частности, это касается руководителей государственных организаций и дочерних унитарных предприятий.
Вопрос: Если в организации нет вышестоящей организации, кто может издавать приказы о приеме и увольнении в отношении руководителя такой организации?
Право на прием на работу и увольнение с работы руководителя:
- хозяйственного общества (ООО, ОДО, ЗАО, ОАО) принадлежит общему собранию участников (акционеров), и в некоторых случаях – совету директоров (ч. 1 ст. 54 Закона Республики Беларусь от 09.12.1992 № 2020-XII «О хозяйственных обществах») (далее – Закон о хозяйственных обществах);
- частного унитарного предприятия (УП) - учредителю (собственнику имущества) (п. 4 ст. 113 Гражданского кодекса Республики Беларусь в редакции Закона от 28.12.2009 № 97-З).
Решения общего собрания участников хозяйственного общества или совета директоров (наблюдательного совета) в соответствии со ст. 47 и ч. 2 ст. 52 Закона о хозяйственных обществах оформляется протоколом.
Форма (решения, распоряжения и т.п.) оформления решения собственника имущества частного унитарного предприятия – физического лица законодательством не установлена.
То есть для того, чтобы руководитель хозяйственного общества или унитарного предприятия мог полноценно выполнять свои функции достаточно решения общего собрания участников (акционеров), совета директоров или собственника имущества предприятия, и трудового договора.
Это подтверждается, в частности, разъяснениями Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 28.05.2009 № 02-43/1244 «О подтверждении полномочий руководителя», согласно которым полномочия руководителя могут быть подтверждены приказом о назначении на должность руководителя или выпиской из решения органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации, а также трудовым договором (контрактом) либо выпиской из него, либо гражданско-правовым договором, либо выпиской из него о сроке договора.
Следовательно, полномочия руководителя подтверждаются:

1-й вариант приказ о приеме
+
трудовой договор
2-й вариант выписка из решения органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации
+
трудовой договор
3-й вариант выписка из решения органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации
+
гражданско-правовой договор, либо выпиской из него

В качестве кратного итого вышесказанного можно привести следующую таблицу:

Виды собственников - нанимателей Характеристика
1-й вариант организации, имеющие вышестоящие органы - юридические лица юридические лица, не являются собственниками имущества и используют наемный труд
2-й вариант хозяйственные общества и частные унитарные предприятие, где собственник имущества – физическое лицо используют наемный труд
3-й вариант хозяйственные общества и частные унитарные предприятие, где собственник имущества – физическое лицо пользуются услугами по управлению организацией

Таким образом, для подтверждения полномочий руководителя организации в некоторых случаях издания приказа о приеме нет необходимости.
С другой стороны, издание такого приказа будет не правомочно, поскольку:
- это, как ранее говорилось, полномочие общего собрания участников (акционеров) или собственника имущества, которое оформляется в форме протокола, решения, но ни как в форме приказа;
- руководитель организации не уполномочен нанимать сам себя на должность руководителя, а может лишь констатировать данный факт. В этом случае – это будет уже не приказ о приеме на работу, а приказ, констатирующий такой факт.
Подписание такого приказа иным лицом, например, участником или собственником имущества не изменяет сути проблемы:
во-первых, приказ издается от имени руководителя, т.к. это правовой акт, издаваемый руководителем;
во-вторых, подписание участником, даже если его на это уполномочило общее собрание, или собственником имущества предприятия, по сути, дублирует решение общего собрания участников и собственника имущества, и юридически будет решение этих органов, но принятое под названием «приказ». Приказ – это, в первую очередь, волеизъявление самого руководителя или уполномоченного им лица (в рамках компетенции единоличного исполнительного органа, конечно). А такого волеизъявления не может быть, т.к. у руководителя нет полномочий на прием самого себя.
Примечание. Ранее действовавшее законодательство, по сути, вынуждало издавать такие приказы. Например, вновь назначенный руководитель организации обязан в 10-дневный срок со дня издания приказа о назначении его на должность обратиться в регистрирующий орган за получением удостоверения руководителя (ч. 3 п. 3 Порядка выдачи удостоверения руководителя коммерческой (некоммерческой) организации, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16.04.1999 № 551 «Об утверждении Порядка выдачи удостоверения руководителя коммерческой (некоммерческой) организации» (документ утратил силу)).

Мнение:
Руководитель организации в отношении самого себя не может издавать приказ о приеме на работу, издается, по усмотрению такого руководителя, приказ, констатирующий такой факт. При этом, приказ, констатирующий факт приема на работу руководителя организации, относится к категории приказов по основной деятельности, поскольку его цель – уведомить работников о приеме на работу нового руководителя.
Проблемы: коллизия между ст. 25 ТК, законодательством о хозяйственных обществах и унитарных предприятий, Инструкций (по делопроизводству) по поводу оформления приема на работу.
Еще ждем мнение Рыбакова А.Е.
и ваши соответственно.
Рыбаков А.Е., директор Белорусского НИИ документоведения и архивного дела, кандидат юридических наук:
Мнение Рыбакова А.Е.
1. Во многом следует согласиться с Самосейко В.Э. Трудовое и иное законодательство Республики Беларусь, регулирующее вопросы назначения на должность руководителя организации, и в частности Трудовой кодекс Республики Беларусь, действительно содержит ряд неясностей и противоречий. Во многом это является следствием недостаточного понимания вопросов документального оформления трудовых отношений, вытекающих из норм действующего законодательства по делопроизводству, основанного на теоретических разработках документоведения и сложившейся практике управления и делопроизводства.
В первую очередь нужно обратить внимание на то, что не во всех организациях издаются приказы вообще, в том числе о приеме на работу и о приеме на работу руководителя организации, в частности (при этом в отношении руководителей представляется более корректным говорить не о приеме на работу, а о назначении на должность, как это предусмотрено, например, Законом Республики Беларусь «О государственной службе в Республике Беларусь»). Согласно Инструкции по делопроизводству в государственных органах и организациях Республики Беларусь, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19.01.2009 № 4, приказ – это правовой акт, издаваемый руководителем организации, действующим на основе единоначалия, для разрешения основных задач, стоящих перед организацией.
Таким образом, приказы могут издаваться (и издаются) только в организациях, действующих на основе принципа единоначалия.
Наряду с этим управление организацией может осуществляться на основе принципа коллегиальности. В этом случае вопросы основной деятельности отражаются в постановлениях или решениях – правовых актах, принимаемых коллегиально. По оперативным вопросам руководителем коллегиального органа издаются распоряжения. Таким образом, вопросы приема на работу (назначения на должность), в том числе руководителя организации, могут фиксироваться (и это применяется на практике) не только в приказах, но и в постановлениях, решениях, распоряжениях.
В этом контексте более логичным и обоснованным оформлять назначение на должность руководителя хозяйственного общества, частного унитарного предприятия не приказом самого назначаемого руководителя, что представляется абсурдным по сути, а решением учредителя или органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации: собрания участников (акционеров), совета директоров, учредителя (собственника имущества).
При этом следует обратить внимание, что заседания (собрания совещания) коллегиальных органов оформляются протоколами, каждый из которых содержит распорядительную часть («ПОСТАНОВИЛИ» или «РЕШИЛИ»). Принятое решение может оформляться и в виде самостоятельного распорядительного документа (постановления или решения).
С учетом изложенного нельзя не согласиться с мнение автора материала о том, что руководитель организации в отношении самого себя не может издавать приказ о приеме на работу, а в вопросе оформления приема на работу наблюдается коллизия между ст. 25 ТК, законодательством о хозяйственных обществах и унитарных предприятий, законодательством по делопроизводству.
Во избежание недоразумений с определением конкретного вида локального правового акта, которым является распорядительный документ о назначении на должность руководителя организации, представляется логичным унифицировать обозначение вида этого акта в Трудовом кодексе и иных связанных с ним содержанием вопроса актах законодательства. Отметим, что статьей 152 ТК предусмотрено оформление предоставления отпуска наряду с приказами (распоряжениями) также и решениями (хотя почему-то не указан такой вид документа, как постановление).
2. Нельзя согласиться с автором материала, что приказ (иной правовой акт) о приеме на работу (назначении на должность) руководителя организации следует отнести к категории приказов по основной деятельности. Это, безусловно, приказ по личному составу, что определяется законодательством по делопроизводству, относящим все распорядительные документы (приказы, распоряжения, постановления, решения), связанные с приемом на работу к категории приказов по личному составу (см. ст. 16 Перечня типовых документов органов государственной власти и управления, организаций Республики Беларусь, индивидуальных предпринимателей по организации системы управления, ценообразованию, финансам, страхованию, управлению государственным имуществом, приватизации, внешнеэкономическим связям с указанием сроков хранения, утвержденного постановлением Государственного комитета по архивам и делопроизводству Республики Беларусь от 6 августа 2001 г. № 38, и п. 944 Перечня типовых документов органов государственной власти и управления, организаций Республики Беларусь, индивидуальных предпринимателей по оперативному и статистическому учету и отчетности, электронным информационным ресурсам, трудовым отношениям, социальной защите, работе с кадрами, образованию, таможенному контролю, материально-техническому обеспечению, административно-хозяйственной деятельности, делопроизводству, работе архивов организаций с указанием сроков хранения, утвержденного постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 14 декабря 2006 г. № 82).
Другое дело, что иногда в одном приказе (ином распорядительном документе) объединяются вопросы и основной деятельности, и назначения на должность руководителя организации. Например, соответствующие позиции предусмотрены в унифицированной форме приказа о создании организации, включенной в Унифицированную систему организационно-распорядительной документации, утвержденную приказом директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14 мая 2007 г. № 25 (с изм. и доп. от 24 марта 2008 г. № 16). Подобная практика является исключительной для делопроизводства, так как нормативные документы не допускает объединения в одном приказе вопросов основной деятельности и личного состава (см. п. 98 Инструкции по делопроизводству в государственных органах и организациях Республики Беларусь). Но если в силу специфики сложившейся управленческой ситуации такое происходит, то такой приказ должен быть отнесен к категории приказов по основной деятельности. Если же распорядительный документ издается (принимается) только по вопросу назначения руководителя, то он должен быть отнесен к категории приказов по личному составу.
В этом контексте возникает вопрос о том, насколько вообще целесообразно издавать приказ для констатации факта приема на работу руководителя организации? Для фиксации фактов существуют такие виды информационно-справочных документов, не являющихся правовыми актами, как справки, акты, записки и др. Распорядительные документы – это правовые акты, они содержат распорядительные действия и/или определенные нормы, а констатация фактов в них бывает необходима для раскрытия причин и обоснования необходимости (основания) издания соответствующего распорядительного документа. Именно поэтому соответствующая информация указывается в констатирующей, а не распорядительной части правового акта (см. п. 99 Инструкции по делопроизводству в государственных органа и организациях).
Представляется, что для уведомления работников о приеме на работу (назначении) нового руководителя достаточно соответствующего распорядительного документа (либо выписки из него) вышестоящего органа, учредителя или органа управления юридического лица, в компетенцию которого входит избрание руководителя организации (это может быть, как мы выяснили и приказ, и решение). На основании этого документа, на мой взгляд, должна вноситься и запись в трудовую книжку назначенного руководителя организации.
При чем тут борщ, когда такие дела на кухне?!
Михаил Жванецкий

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 115 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники