В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Увольнение МОЛ (недостача)

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 28

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »
Tatyana
Статус неизвестенTatyana
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#1[175437]  20 апреля 2010, 12:50
Оценок нет
Увольняем материально ответственное лицо по соглашению сторон. Приказ был подписан 05 апреля на увольнение 22 апреля. Вчера провели инвентаризацию (по приказу) и обнаружилась недостача, которую надо взыскать с работника. Нужно ли это отражать в приказе на увольнение? (ведь он уже издан).
Есть ли в этом случае ограничение на 50% (больше половины з/пл взыскивать нельзя)?
Как вообще правильно оформить взыскание недостачи с работника, если работник недостачу признал?
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#2[175466] 20 апреля 2010, 13:26
Удержания из заработной платы могут производиться только в случаях, предусмотренных законодательством (ч.1 ст.107 Трудового кодекса).

Теперь конкретно по удержаниям МОЛ.
Порядок возмещения причиненного ущерба нанимателю установлен ст.408 ТК, согласно которой:
Возмещение ущерба работниками в размере, не превышающем среднего месячного заработка, производится по распоряжению нанимателя путем удержания из заработной платы работника.
Распоряжение нанимателя должно быть сделано не позднее двух недель со дня обнаружения причиненного работником ущерба и обращено к исполнению не ранее 10 дней со дня сообщения об этом работнику.
До издания распоряжения нанимателя об удержании из заработной платы от работника должно быть затребовано письменное объяснение.
Если работник не согласен с вычетом или его размером, трудовой спор по его заявлению рассматривается в порядке, предусмотренном законодательством.

В остальных случаях возмещение ущерба производится в судебном порядке.

Нет никаких 50% и прочих домыслов о взыскании половины ЗП (ст.108 ТК не работает в случаях с МОЛ).
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#3[175482] 20 апреля 2010, 13:50
Имеется акт инвентаризации и согласие МОЛ с ее результатами.
МОЛ были даны письменные объяснения по поводу образования недостачи.
Приказ по административно-хозяйственным вопросам об удержании неоспариваемой суммы недостачи у МОЛ с учетом ст. 107 ТК РБ.
Работник дал согласие на взыскание суммы недостачи.
Работник вносит в кассу предприятия сумму задолженности (идеально) или удерживаете из заработной платы, если есть достаточная сумма заработка с учетом ст. 108 ТК РБ (в этом случае не более 20%). Нет достаточной суммы или нет возможности разово взыскать недостачу (как в вашем случае - не более 20%) плюс сроки), работник самостоятельно не вносит сумму задолженности в кассу предприятия - взыскивать с уволенного работника сумму образовавшейся недостачи через суд.

На мой взгляд ст. 108 ТК РБ относится ко всем видам удержаний из заработной платы (как и по исполнительным листам, так и по иным видам удержаний). Это ГАРАНТИИ .
Ave atque vale!
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#4[175494] 20 апреля 2010, 14:29
Скорпион, позволю с Вами не согласиться.
Да, статью 108 ТК можно было бы принять в расчет, если бы работник не был МОЛ.
Но он - МОЛ. А для МОЛ установлен конкретный порядок возмещения ущерба (статьей 408 ТК).

Не следует забывать, что по смыслу ст.108 ТК удержание производится из ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ работника (причем, из каждой). А в нашем случае - это не заработная плата, это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЕТ.
Наниматель ни при каком раскладе не вправе удерживать сумму ущерба из окончательного расчета, поскольку, учитывая требования законодательства, применять в данном случае удержания по ст.108 ТК - это стратегическая ошибка нанимателя. При таком удержании работник может легко оспорить это удержание в суде как незаконное и вернуть удержанные с него деньги, а сверху еще и за задержку окончательного расчета с нанимателя суммы "снять" (и все из-за того, что наниматель неправильное основание для удержания применил). ;-)

А посему - только ст.408 ТК!

Если признал, пусть всю сумму ущерба в кассу предприятия внесет и дело с концом...
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Скорпион
Статус неизвестенСкорпион
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#5[175512] 20 апреля 2010, 17:09
Lynx, в ваших словах как всегда есть здравый смысл, и соглашусь с вами, что при окончательном расчете с работником, при наличии его письменного согласия на удержание суммы причиненного им материального ущерба, в размере не превышающего его среднемесячного заработка (нет спора), наниматель может удержать эту сумму разово (с соблюдением ст. 109 ТК РБ).

Но во избежание некоторых споров и недоразумений идеальный вариант - внесение работником этой суммы в кассу предприятия самостоятельно.

Вот парадокс: ст. 408 ТК РБ говорит, что возмещение ущерба работниками в размере, не превышающем среднего месячного заработка, производится по распоряжению нанимателя путем удержания из заработной платы работника. Однако если понимать это возмещение как разовое удержание по приказу директора из заработной платы (например, у МОТ, продолжающего работать, выявленная недостача приближается к среднему заработку), то работник не получит за работу в текущем или последующем месяце ни копейки (разовый вычет). Следовательно при таком подходе работнику будет выгодно быть не согласным с размером материального ущерба и денежным вычетом. Судебная процедура взыскания материального ущерба для работника станет очень привлекательной (наниматель должен обосновать свой иск, представить должные документы, расчет, идет затягивание погашения ущерба и последующее взыскание долга по исполнительным документам не более 20 процентов заработка).

Очень интересный вопрос. Спасибо за дискуссию.
Ave atque vale!
Tatyana
Статус неизвестенTatyana
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#6[175546] 21 апреля 2010, 6:02
Возможно, я задам вопросы, ответы на которые могут оказаться очевидными :) (впервые сталкиваюсь с такой ситуацией).

Правильно ли я поняла, что по статье 408 можно удержать практически всю з/пл (кроме компенсации за отпуск)? А по 108 - только 20%? Т.е. если человек увольняется и согласен - взыскиваем сумму ущерба, не превышающую среднемесячный заработок, единовременно (кроме компенсаций), а если продолжает работать - то по 20% от з/пл ежемесячно?

А если не согласен - тогда в судебном порядке.

Вопрос на уточнение: "среднемесячный заработок" - речь ведь идет о верхнем пределе суммы удержания (за месяц?) во внесудебном порядке, а не о сумме ущерба, ведь он может быть равен и 10 средним заработкам?
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#7[175607] 21 апреля 2010, 7:38
Tatyana, возмещение ущерба МОЛ - это отдельная процедура, не связанная с увольнением работника.
Наниматель обязан провести в установленном порядке инвентаризацию. После проведения процедуры инвентаризации и надлежащего оформления документов по ней он должен обратиться к работнику с письменным предложением добровольно возместить ущерб. В случае отказа работника наниматель обращается в суд.
При этом непосредственно увольнение работника происходит в обычном порядке (с выплатой окончательного расчета в полном объеме, выдачей трудовой книжки и т.д.). Возмещение ущерба производится отдельно.

То же самое - и в случае, если работник продолжает работать.

Алгоритм примерно следующий:
1) инвентаризация;
2) письменное обращение о возмещении ущерба;
3) согласие работника и возмещение ущерба (первый вариант реакции на письменное обращение)
4) несогласие работника и отказ от возмещения ущерба (второй вариант реакции на письменное обращение)
5) обращение нанимателя в суд (при втором варианте)
6) в случае, если судом вынесено решение о взыскании с работника ущерба (при этом работник продолжает работать!!!), наниматель производит удержание из заработной платы в размерах и порядке, установленных ст.108 ТК (вот где будет действовать эта статья).

Нарушите процедуру при увольнении МОЛ - и ущерб не взыщите, и нанимателя "подставите" на дополнительные выплаты работнику (см. в предыдущем посте) ;-)
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Tatyana
Статус неизвестенTatyana
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#8[175707] 21 апреля 2010, 10:14
Спасибо, поцедуру я поняла :)
Вопрос в суммах - и на будущее. Например, если при расчете на з/п попадает 500 т.р., премия 50 т.р., компенсация за отпуск 200 т.р., за стаж 50 т.р., а сумма ущерба 800 т.р., которую чел. признает, то он либо вносит в кассу 800 т.р., либо я могу удержать с учетом ст. 109 з/п + премия + стаж (600 руб.). Так?
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#9[175712] 21 апреля 2010, 10:22
При увольнении работника не рискуйте понапрасну. Выдайте ему окончательный расчет в полном объеме (этим вы соблюдете требования ТК о порядке увольнения работников), а уж с этих денег работник может сразу же возместить ущерб в кассу предприятия.
И еще будет нелишним, чтобы он это свое желание выразил в письменном виде (например, в виде заявления, где он напишет примерно следующее "Прошу принять от меня _______ рублей в возмещение ущерба, причиненного нанимателю при исполнении мной должностных (рабочих) обязанностей (основание: акт инвентаризации от "__"_____ и прочие документы). Число, подпись, Ф.И.О"

А на будущее не забывайте: если наниматель в нарушение порядка, установленного частями первой, второй, третьей и четвертой статьи 408 ТК, произвел удержание из заработной платы работника, то орган по рассмотрению трудовых споров принимает по жалобе работника решение о возврате незаконно удержанной суммы (ч.6 ст.408 ТК):)
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Princess Bubblegum
Статус неизвестенPrincess Bubblegum
[e-mail скрыт]
Беларусь
#10[544950] 2 ноября 2018, 9:00
Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, пришла сличительная ведомость от заказчика о недостачи продукции, переданной для перевозки нашему водителю. Все бы ничего, но работник уже уволен, и удержать эту сумму из его зп не могу. Скорее всего внесет эту сумму в кассу. Как мне приказ написать на эту недостачу?
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Почему количество HR-сотрудников, выполняющих примерно равный объем работы в разных компаниях, сильно отличается?





Чем прежде всего руководствоваться, рассчитывая численность HR-ов в компании?




Какое соотношение HR-ов к количеству персонала вы считаете приемлемым?




Как вы относитесь к концепции HR-zero?



Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 111 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники