В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

договор подряда с уборщицей

Рубрика: Делопроизводство
Ответов: 46

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#21[221854] 21 сентября 2010, 13:13
Сергей Иванович, при всем уважении к Вам, насчет запрета на ГПД с уборщиками не убедили. Я так и не увидела действительно законных оснований для невозможности гражданских отношений с уборщиком (кроме более привычной для многих практики - нельзя и все тут :) ).

Ссылки на трудовой договор - это хорошо, но это будет действовать в случае, если стороны захотят вступить именно в трудовые отношения и, соответственно, получить статус работника и нанимателя. Но они могут выбрать не трудовые, а гражданско-правовые отношения, и соответственно, получить статус заказчика и исполнителя.
Форму отношений стороны в данном случае могут выбирать самостоятельно - могут в соответствии с ТК, а могут в соответствии с Указом 314.
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Слоним
#22[221868] 21 сентября 2010, 13:27
Lynx писал(а):
Сергей Иванович, при всем уважении к Вам, насчет запрета на ГПД с уборщиками не убедили. Я так и не увидела действительно законных оснований для невозможности гражданских отношений с уборщиком (кроме более привычной для многих практики - нельзя и все тут :) ).

Ссылки на трудовой договор - это хорошо, но это будет действовать в случае, если стороны захотят вступить именно в трудовые отношения. Форму отношений (трудовые или гражднско-правовые) стороны в данном случае могут выбирать самостоятельно - могут в соответствии с ТК, а могут в соответствии с Указом 314.
а я никого и не убеждаю, каждый волен поступать так как считает возможным, тем более, что по данной теме уже не раз сказано и пересказано (в том числе и подмене понятий). я в этом году, например, сталкивался с договором подряда с продавцом, когда дело дошло до суда, - трудовые отношения....
поэтому, каждый волен поступать так как считает, несмотря на то, что с уборщицей ГПД заключать нельзя, а можно с "тетей Клавой" на оказание соответствующих услуг.
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#23[221874] 21 сентября 2010, 13:36
Так у продавца и график работы иной, чем у уборщика (там небось еще и материальная ответственность имелась) ;-) Там гражданско-правовые и не получатся.
Точно также удобнее применять трудовые отношения, если работа уборщика требует в течение дня постоянной уборки помещений (например, каждый час нужно мыть полы).

Но если работа уборщика по времени составляет небольшой объем и не требует в течение дня постоянной уборки помещений (например, после окончания рабочего дня прийти на час-два убрать офисное помещение), то почему стороны не могут оформить ГПД? Где написано, что нельзя?

Естественно, форма отношений зависит от объема работ, графика их выполнения, времени, требуемого на их выполнение, но это отнюдь не означает, что стороны должны вступать только в трудовые отношения.
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Слоним
#24[221883] 21 сентября 2010, 13:43
Lynx!
"несмотря на то, что с уборщицей ГПД заключать нельзя, а можно с "тетей Клавой" на оказание соответствующих услуг.".
Вы заключаете ГПД не с уборщицей, а с ФЛ, "тетей Клавой", и она у Вас будет работать не уборщицей, а оказывать соответствующие услуги по мытью полов, ковров и т.п. Ну, как говорится, 2х2=4...
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Слоним
#25[221888] 21 сентября 2010, 13:47
Lynx писал(а):
Так у продавца и график работы иной, чем у уборщика (там небось еще и материальная ответственность имелась) ;-) Там гражданско-правовые и не получатся.
Точно также удобнее применять трудовые отношения, если работа уборщика требует в течение дня постоянной уборки помещений (например, каждый час нужно мыть полы).

Но если работа уборщика по времени составляет небольшой объем и не требует в течение дня постоянной уборки помещений (например, после окончания рабочего дня прийти на час-два убрать офисное помещение), то почему стороны не могут оформить ГПД? Где написано, что нельзя?

Естественно, форма отношений зависит от объема работ, графика их выполнения, времени, требуемого на их выполнение, но это отнюдь не означает, что стороны должны вступать только в трудовые отношения.
заключать ГПД или ТД не зависит от объема и времени, на 2 часа можно работать и по ТД
Lynx
Статус неизвестенLynx
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#26[221889] 21 сентября 2010, 13:50
Совершенно верно. "..Тетя Клава оказывает услуги по уборке помещений согласно прилагаемому графику..." и т.д. и т.п.
При этом в ГПД наименование профессии и не должно фигурировать (если Вы об этом). ;-)

Лекса четко изложила, что у них в договорах написано:
Leksa писал(а):
... в наших договорах подряда написано "подрядчик принимает на себя обязательства по выполнению обязанностей рабочей по комплексной уборке и обслуживанию помещений"...
Учитывая, что наша дискуссия начинает переходить в пустой спор ни о чем, считаю для себя эту тему исчерпаной, а потому закругляюсь.
О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными. (М.Ганди)

"Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди..." (Дж.Б.Шоу)

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас, - им просто не до нас (Омар Хайям)
Юрий Веремейко
Статус неизвестенЮрий Веремейко
veremeiko@tut.by
Беларусь, Минск
#27[222058] 21 сентября 2010, 15:24
Lynx писал(а):
Совершенно верно. "..Тетя Клава оказывает услуги по уборке помещений согласно прилагаемому графику..." и т.д. и т.п.
При этом в ГПД наименование профессии и не должно фигурировать (если Вы об этом). ;-)

Лекса четко изложила, что у них в договорах написано:
Leksa писал(а):
... в наших договорах подряда написано "подрядчик принимает на себя обязательства по выполнению обязанностей рабочей по комплексной уборке и обслуживанию помещений"...
Вот именно, она четко изложила, что это трудовой договор. :-D Какой же еще может быть договор, когда физлицо принимает на себя обязанности рабочего (специалиста), как не трудовой? Ведь достаточно изменить его название с договора подряжа на трудовой и его практически нельзя будет отличить от классического трудвого договора.

Разница, как верно было подмечено вовсе не в объеме, графике и т.п. все это может быть как в трудовом, так и ГПР договоре.

_________
Ссылки на трудовой договор - это хорошо, но это будет действовать в случае, если стороны захотят вступить именно в трудовые отношения и, соответственно, получить статус работника и нанимателя. Но они могут выбрать не трудовые, а гражданско-правовые отношения, и соответственно, получить статус заказчика и исполнителя.
Форму отношений стороны в данном случае могут выбирать самостоятельно - могут в соответствии с ТК, а могут в соответствии с Указом 314.
_____
совершенно верно, только проблема в том, что зачастую гражданин думает, что он работник, а организация, полагает, что она заказчик. Более того, часто организация желает заключить ГПР не потому, что хочет вступить в ГПР отношения, а просто потому что в ГПР договоре есть ряд моментов, которые ее устраивают, а то, что ее в этом договоре не устраивает она преспокойно не вилит в упор и вместо этого берет что-то из трудового договора. Т.е. просто подменяет трудовой договор тем же договором подряда, что по моему мнению незаконно.
sasha.1984
Статус неизвестенsasha.1984
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#28[222110] 21 сентября 2010, 16:10
Юрий, Сергей Иванович, я поняла, что сформулирован договор у нас неправильно - подрядчик должен оказывать услуги (выполнять работы), а не принимать на себя обязательства работника. Спасибо всем большое за активное участие в дискуссии *THANSK* Темный лес договоров подряда стал немного светлеть :)
Мы ищем ответы снаружи, но ответы внутри. (с)
Юрий Веремейко
Статус неизвестенЮрий Веремейко
veremeiko@tut.by
Беларусь, Минск
#29[222130] 21 сентября 2010, 16:23
Leksa писал(а):
Юрий, Сергей Иванович, я поняла, что сформулирован договор у нас неправильно - подрядчик должен оказывать услуги (выполнять работы), а не принимать на себя обязательства работника. Спасибо всем большое за активное участие в дискуссии *THANSK* Темный лес договоров подряда стал немного светлеть :)
*NO* *SCRATCH*
подрядчик именно и должен подрядить :-D , т.е. выполнять работы по договору подряда, а в договоре услуг - исполнитель, а не подрядчик.
Но основаная разница даже не в этом.ъ, а в том, что просто так нельзя работника обозвать подрядчиком (исполнителем), тут у корне меняется предмет договора.
Такой несколько поверхностный, но простой пример - подрядчик (исполнитель) - то как ваши контрагенты орагнизации. Вот представьте какие у вашей орагнизации отношения с фирмами, а теперь перенесите их на вашего подрядчика.
ksenija_w
Статус неизвестенksenija_w
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#30[342924] 2 февраля 2012, 10:41
Добрый день, подскажите, можно ли сейчас договор подряда на год заключать (штукатурные работы)? И будет ли полагаться отпуск, если договор подряда более года действует?

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 99 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники