В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Особенности увольнения при реорганизации

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 129

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#51[514280] 5 августа 2016, 14:31
14к.д.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
pipi88
Статус неизвестенpipi88
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#52[514282] 5 августа 2016, 14:33
Сергей писал(а):
pipi88 писал(а):
Подскажите мне, включается ли в рабочий год соц отпуск по инициативе нанимателя?
Что это за зверь и какой нормой закона он предусмотрен?
по 191 ст)
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#53[514284] 5 августа 2016, 14:39
А это разве социальный отпуск?
Цитата:
Статья 164. Периоды, включаемые в рабочий год
В рабочий год, за который предоставляется трудовой отпуск, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, включается:
1) фактически отработанное время;
2) время, которое работник не работал, но за ним согласно законодательству или коллективному договору сохранялись прежняя работа и заработная плата либо ему выплачивалось пособие по государственному социальному страхованию, за исключением времени отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет;
3) время предусмотренных законодательством или коллективным договором отпусков без сохранения заработной платы, если эти отпуска не превышают 14 календарных дней в течение рабочего года;
4) время оплаченного вынужденного прогула;
5) другие периоды, не отвечающие условиям, определенным пунктами 1–4 настоящей части, но в отношении которых законодательством или коллективным договором, соглашением предусмотрено включение их в рабочий год.
Pereat mundus et fiat justitia.
pipi88
Статус неизвестенpipi88
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#54[514286] 5 августа 2016, 14:43
Сергей писал(а):
А это разве социальный отпуск?
Цитата:
Статья 164. Периоды, включаемые в рабочий год
В рабочий год, за который предоставляется трудовой отпуск, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, включается:
1) фактически отработанное время;
2) время, которое работник не работал, но за ним согласно законодательству или коллективному договору сохранялись прежняя работа и заработная плата либо ему выплачивалось пособие по государственному социальному страхованию, за исключением времени отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет;
3) время предусмотренных законодательством или коллективным договором отпусков без сохранения заработной платы, если эти отпуска не превышают 14 календарных дней в течение рабочего года;
4) время оплаченного вынужденного прогула;
5) другие периоды, не отвечающие условиям, определенным пунктами 1–4 настоящей части, но в отношении которых законодательством или коллективным договором, соглашением предусмотрено включение их в рабочий год.
Я некорректно выразилась((
У нас был отпуск без сохранения зп по инициативе нанимателя, сейчас нужно посчитать компенсацию при увольнении за неиспользованный трудовой отпуск, так вот и не могу нигде найти включается ли в рабочий год такой отпуск или нет((
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#55[514287] 5 августа 2016, 14:49
Попробуйте применить к своей ситуации процитированную статью.
Pereat mundus et fiat justitia.
pipi88
Статус неизвестенpipi88
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#56[514288] 5 августа 2016, 14:53
Сергей писал(а):
Попробуйте применить к своей ситуации процитированную статью.
ох, я ее ужи перечитала миллион раз и множество других мнений, но там нигде нет прямого ответа(
pipi88
Статус неизвестенpipi88
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#57[514289] 5 августа 2016, 14:56
"Статья 163. Рабочий год
Рабочий год, за который предоставляется трудовой отпуск, - промежуток времени, равный по продолжительности календарному году, но исчисляемый для каждого работника со дня приема на работу.
Статья 164. Периоды, включаемые в рабочий год
В рабочий год, за который предоставляется трудовой отпуск, включается фактически отработанное время.
К фактически отработанному времени приравниваются:
1) время, которое работник не работал, но за ним, согласно законодательству или коллективному договору, сохранялись прежняя работа и заработная плата либо выплачивалось пособие по государственному социальному страхованию, за исключением времени отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет;
2) время предусмотренных законодательством или коллективным договором отпусков без сохранения заработной платы, если эти отпуска не превышают 14 календарных дней в течение рабочего года;
3) время оплаченного вынужденного прогула;
4) другие периоды, не отвечающие условиям пунктов 1-3 настоящей статьи, но в отношении которых законодательством или коллективным договором, соглашением предусмотрено включение их в рабочий год.
Статья 165. Условие, при котором сдвигается рабочий год

Если сумма периодов, включаемых в рабочий год согласно статье 164 настоящего Кодекса, меньше 12 полных календарных месяцев, рабочий год работника сдвигается на недостающее время."

"Рабочий год и включаемые в него периоды
Рабочий год – это правовое понятие, предназначенное для правового регулирования трудовых и некоторых социальных отпусков работников, состоящих в трудовых отношениях. В данном случае будет рассматриваться рабочий год применительно к трудовым отпускам.
Статья 163 Трудового кодекса Республики Беларусь определяет понятие «рабочий год». Им называется промежуток времени, равный по продолжительности календарному году (12 месяцев), но начинающийся у каждого работника не с 1 января, а со дня приема на работу к данному нанимателю. Каждый следующий рабочий год исчисляется со дня истечения предыдущего, а не с момента окончания очередного отпуска.
Ясно, что рабочий год как временной промежуток, за работу в который предоставляется отпуск, нужно отличать от рабочего года как суммарной расчетной нормы продолжительности рабочего времени за календарный либо расчетный год. У них существенно разное назначение и исчисление.
При подготовке проекта Трудового кодекса в его ст. 164 учтено предложение автора данной публикации отказаться от использовавшейся до ТК в КЗоТ формулировки «стаж работы, дающий право на отпуск». Она не отражала сути и основания права работника на трудовые отпуска. Основания – не годовой период (стаж) работы, а, во-первых, правовые нормы, устанавливающие право на отпуск (ст. 43 Конституции Республики Беларусь, ст. 150–160 ТК), во-вторых, правовой статус работника в результате заключения трудового договора с нанимателем.
Отработка определенного периода – рабочего года – условие и временные рамки реализации названного права. Неуместны и не точны применительно к трудовым отпускам также слова «стаж работы». Стаж необходим для назначения и исчисления пенсий, надбавок к заработной плате, но не для рабочего года. К сожалению, эта старая и неправильная терминология сохранена в ТК Российской Федерации (ст. 121).
«Период» – тоже отрезок времени, заполняющий рабочий год. Последний может быть полным и неполным, текущим и предшествующим.
В рабочий год входит прежде всего фактически отработанное рабочее время. Во­вторых, время, которое приравнивается к фактически отработанному, другие периоды, не отвечающие п. 1–3 ст. 164 ТК, но в отношении которых законодательством или коллективным договором, соглашением предусмотрено включение их в рабочий год.
Фактически отработанным признается время реального выполнения работником порученной ему нанимателем работы на своем или другом определенном месте, например, при командировке. Фактически отработанное время не зависит от нормы продолжительности рабочего дня и рабочей недели. Поэтому не имеет значения, трудится ли работник полное, сокращенное или неполное рабочее время.
Пример. Работник с неполным рабочим временем – рабочей неделей, продолжительность которой 16 часов (например, 2 рабочих дня), – проработал весь рабочий год. Тем не менее рабочий год будет считаться фактически отработанным, и у работника есть право на полный трудовой отпуск.
Время, которое фактически не отработано, но согласно ТК, другому законодательству или коллективному договору приравнивается к отработанному и, следовательно, тоже включается в рабочий год, – это:
1) время, когда за работником сохранялась прежняя работа и заработная плата (полностью или частично), в частности, время:
выполнения государственных и общественных обязанностей (ст. 101 ТК);
повышения работником квалификации и переподготовки с отрывом от производства (ст. 102 ТК);
выполнения иных общественно необходимых обязанностей (ст. 103–105 ТК);
ежегодных учебных и иных связанных с учебой отпусков с полным или частичным сохранением заработной платы;
в которое работник должен был, но не мог по вине нанимателя выполнять трудовые обязанности – внутрисменные и целодневные простои (ст. 71 ТК);
оплачиваемых вынужденных прогулов;
2) время, когда заработная плата не сохранялась, но работнику выплачивалось в соответствии с законодательством пособие по государственному социальному страхованию, за исключением времени отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет;
3) время отпусков без сохранения заработной платы. Но для включения их в рабочий год в соответствии с п. 2 ст. 164 ТК необходимы два условия:
отпуска должны быть предусмотрены законодательством или коллективным договором;
продолжительность отпусков не превышает одновременно или суммарно 14 календарных дней в течение рабочего года. 14 календарных дней – это максимальная суммарная продолжительность отпусков без сохранения заработной платы, засчитываемая в рабочий год. Остальные дни в него не включаются, и следовательно рабочий год сдвигается, как это предусмотрено ст. 165 ТК.
В пункте 2 ст. 164 ТК речь идет в первую очередь об отпусках без сохранения заработной платы. Ясно, что это социальные отпуска. Для всех их согласно тексту п. 2 действует 14дневный ограничитель для исчисления рабочего года, в том числе для кратковременных отпусков без сохранения заработной платы, которые наниматель обязан предоставить по желанию работника в случаях, предусмотренных п. 2–4 ст. 189 ТК.
В число социальных отпусков без сохранения заработной платы входят отпуска, предоставленные по инициативе нанимателя при необходимости временной приостановки работ или временного уменьшения их объема (ст. 191 ТК). По логике п. 2 ст. 164 ТК названные отпуска тоже засчитываются в рабочий год в составе суммарного максимума, т.е. 14 календарных дней. Такое решение не только социально несправедливо, но и противоречит правоприменительной практике. Получается, что работников наказывают без их вины дважды: не выплачивая заработную плату и лишая за это время права на трудовой отпуск. И это тогда, когда наниматель не выполнил свою первейшую обязанность – обеспечить работу, обусловленную трудовым договором (контрактом) (абз. 4 ст. 1, п. 1 ст. 55 ТК).
Все трудовые, а также социальные отпуска с полным или частичным сохранением заработной платы (ст. 191, 329, 337, 340 ТК и др.) включаются в рабочий год на основании п. 1 ст. 164. Этот вывод предполагается исходя из текста п. 1 ст. 164, но в ст. 164 об этом необходимо сказать прямо, как это сделано в ч. 1 ст. 121ТК РФ
. В рабочий год включаются выходные дни, нерабочие праздничные дни, отгулы за переработку рабочего времени при его суммированном учете. Приведенный перечень – не исчерпывающий.
По общему правилу в рабочий год засчитывается время работы только у одного нанимателя. При переходе работника к другому нанимателю производится расчет и выплачивается денежная компенсация за неиспользованный отпуск по прежнему месту работы. У нового нанимателя рабочий год исчисляется со дня приема на работу. Но возможны исключения.
Проект Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в Трудовой кодекс Республики Беларусь» не затронул ст. 163 и 164 ТК. Между тем было бы желательно в ст. 164 внести дополнения о том, что 14дневный ограничитель не распространяется как минимум на отпуск, предусмотренный ст. 191 ТК, а также как оптимум на те социальные отпуска, которые наниматель обязан предоставлять работнику на основании ст. 189 ТК.
Л.Я. Островский,
кандидат юридических наук
Рабочий год и включаемые
в него периоды"
pipi88
Статус неизвестенpipi88
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#58[514290] 5 августа 2016, 14:58
Я так понимаю, что если у нас без сохранения зп, хоть и по инициативе нанимателя, то включаются только 14 дней?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#59[514291] 5 августа 2016, 15:09
*YES*
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
pipi88
Статус неизвестенpipi88
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#60[514296] 5 августа 2016, 15:29
Big_Repa" писал(а):
*YES*
Спасибо *BRAVO*

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Согласны ли вы, что скорость закрытия вакансий ключевой показатель эффективности работы рекрутера или HR-отдела?




От чего наиболее зависит скорость закрытия вакансии?







Кто быстрее закрывает вакансии — крупные или небольшие компании?



Сколько у вас в компании в среднем уходит на закрытие вакансии?




Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 102 пользователя.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники