В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Штатное расписание без применения ЕТС

Рубрика: Штатное расписание и зарплата
Ответов: 132

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#41[400907] 27 января 2013, 17:32
nata83 писал(а):
Big_Repa, так выше в этой теме писали, что два грузчика с фиксированными окладами не могут получать разную з.п...... вот я и спросила, где почитать об этом?
Я не нашел в теме о грузчиках дайте ссылку!!! Грузчики по жизни не тарифицируются по разрядам, а получать могут и по разным окладам и разную зарплату.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
mira
Статус неизвестенmira
okbv@inbox.ru
Беларусь, Минск
#42[412278] 16 апреля 2013, 15:42
Добрый день, уважаемые специалисты!
Пытаемся у себя в ООО внедрить систему "плавающих" окладов и соответственно возникает куча вопросов. *WALL* Может у кого-нибудь найдется время и желание помочь *HELP*
Приняли решение перевести часть работников, которых объединили под кодовым названием "Линейный персонал" на систему "плавающих" окладов. В конце ноября 2012 года издали приказ (мол изменяем порядок формирования тарифных ставок, бухгалтерии и ОК разработать новое ПОТ и штатное, ОК уведомить работников, при необходимости заключить доп.соглашения к договорам). 03 января 2013 года издаем очередной приказ об утверждении ПОТ и нового штатного расписания, в котором тарифные ставки Линейного персонала представлены как диапазон (минимальный размер - МЗП, максимальный размер - не ограничен).
Правильный ли до этого момента алгоритм действий?
И теперь сложности, которые возникли:
1. В связи с переходом на гибкую систему оплаты труда мы должны были обеспечить недопущение снижения фактической зарплаты. Как надо поступить? Написать еще один приказ от 03.01.2013 об установлении тарифных ставок персонально для каждого работника с учетом размера до изменения системы оплаты труда? и с январем вроде бы как разобрались?
2. Тепрь дальше читаем Пост. 104:
Цитата:

Система "плавающих" окладов предполагает, что каждый раз в конце месяца по результатам труда за расчетный месяц для каждого работника с учетом установленных критериев формируется новый должностной оклад на следующий месяц.
На основании результатов оценки критериев руководитель организации по итогам работы за определенный период (месяц, квартал, полугодие и т.д.) издает приказ о размере оплаты труда за отчетный период с учетом установленных критериев.
Вот тут случился ступор. Допустим 28 февраля мы издали приказ, что по результатам работы за февраль с учетом критериев по ПОТ и т.д. установить такие-то месячные ставки. По первому абзацу из приведенного в цитате получается чо эти же ставки формируют оклад на март... Но 31 марта мы напишем новый приказ с новыми месячными ставками... Может кто-то поможет разобраться в этом месте?

Всем заранее спасибо за потраченное время.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#43[412473] 17 апреля 2013, 15:43
А согласно каких критериев (и как) у Вас в организации ежемесячно формируется (по новой системе) оклад для данных работников?

Я бы сделал так: установил бы им в штатном расписании номинальный размер оклада, а в трудовом соглашении (и иных ЛНПА) уточнил бы, что конечный размер оклада ежемесячно устанавливается согласно "тому-то и тому-то".
В этом случае у Вас в штатном расписании будет отражен номинальный ФОТ, а по факту им бы устанавливался тот оклад, на который они заработали.

Что касается недопущения снижения заработной платы, то я считаю что дополнительно ничего нигде указывать не надо, а главное - соблюсти это условие при фактическом выполнении того же объема работ (и достижения тех же показателей), что они выполняли до вступления в силу новой системы. Другими словами, это будет контролироваться по факту.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
mira
Статус неизвестенmira
okbv@inbox.ru
Беларусь, Минск
#44[412492] 17 апреля 2013, 17:05
POMAHTI4HIY BOPODA4 писал(а):
А согласно каких критериев (и как) у Вас в организации ежемесячно формируется (по новой системе) оклад для данных работников?
Это еще предстоит придумать :-D В связи с этим вопрос, каждый раз издавая приказ мы должны указывать конкретные критерии кому и почему такой оклад? Или в приказе мы только констатируем величину, а сам расчет производим в другом документе?
POMAHTI4HIY BOPODA4 писал(а):
Я бы сделал так: установил бы им в штатном расписании номинальный размер оклада, а в трудовом соглашении (и иных ЛНПА) уточнил бы, что конечный размер оклада ежемесячно устанавливается согласно "тому-то и тому-то".
В этом случае у Вас в штатном расписании будет отражен номинальный ФОТ, а по факту им бы устанавливался тот оклад, на который они заработали.
Мы сделали графу "Диапазон тарифных ставок" и разбили ее на 2 столбика: Мин.размер=1400000 и Макс.размер="не ограничен". По столбику Мин.размер Х кол-во штатных единиц подбиваем ФОТ.(по аналогии с предложенным вами номинальным). Но у меня вопрос с точки зрения бухгалтерии...если им понадобится оклад за текущий месяц раньше издания приказа, например, при увольнении, им надо будет брать номинальный оклад или установленный за прошлый месяц?

Что-то я уже не рада, что связалась с этими "гибкими системами оплаты труда", но и чехарда когда директор начислит с потолка, а ты подгоняй чтобы все красиво было надоелаааа :'(
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#45[412511] 17 апреля 2013, 22:24
mira писал(а):
POMAHTI4HIY BOPODA4 писал(а):
А согласно каких критериев (и как) у Вас в организации ежемесячно формируется (по новой системе) оклад для данных работников?
Это еще предстоит придумать :-D В связи с этим вопрос, каждый раз издавая приказ мы должны указывать конкретные критерии кому и почему такой оклад? Или в приказе мы только констатируем величину, а сам расчет производим в другом документе?

Что бы не иметь "проблем" с необходимостью соблюдения норм статьи 32 ТК (изменение существенных условий труда), Вам необходимо в ЛНПА организации заведомо предусмотреть критерии и порядок формирования окладов рассматриваемых работников. На основании разработанных положений о критериях и порядке формирований окладов, Вы и будете ежемесячно (или в ином диапазоне сроков, если это будет предусмотрено в ЛНПА - квартал, полугодие и т.д.) расчитывать размеры окладов. Расчет можно оформлять отдельно от приказа, но он, по моему мнению, должен являться приложением к нему (приказу) - что бы было видно исходя из чего и каким образом сформировались те размеры окладов, которые будут отражены в приказе.
mira писал(а):

Мы сделали графу "Диапазон тарифных ставок" и разбили ее на 2 столбика: Мин.размер=1400000 и Макс.размер="не ограничен". По столбику Мин.размер Х кол-во штатных единиц подбиваем ФОТ.(по аналогии с предложенным вами номинальным). Но у меня вопрос с точки зрения бухгалтерии...если им понадобится оклад за текущий месяц раньше издания приказа, например, при увольнении, им надо будет брать номинальный оклад или установленный за прошлый месяц?
Я помню как Вы предусмотрели в ШР. Я лишь высказал свое видение отражения данной части ФОТ работников в ШР, с моей точки зрения более удобное.
mira писал(а):

Что-то я уже не рада, что связалась с этими "гибкими системами оплаты труда", но и чехарда когда директор начислит с потолка, а ты подгоняй чтобы все красиво было надоелаааа :'(
Вы излишнее внимание заостряете на мелочах, не определившись в первую очередь с самым главным - критериями и порядком формирования окладов. От этого, собственно говоря, и зависят характер и особенности этих "мелочей".
Сперва определитесь с более важным, а остальное сразу станет ясно - как отражать в ШР, как оформлять и как расчитывать.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
mira
Статус неизвестенmira
okbv@inbox.ru
Беларусь, Минск
#46[412588] 18 апреля 2013, 13:39
Поизучала имеющиеся в свободном доступе ПОТ, документы POMAHTI4HIY BOPODA4 поражают своей детальностью. Своять нечто подобное мне, конечно, не под силу. А максимально уйти от конкретики нам не позволяется законодательство? Привожу под катом набросок ПОТ
Свиток: Раздел ПОТ
3. Состав заработной платы
3.1. Оплата труда работника определяется его личным трудовым вкладом и оговаривается в трудовом договоре (контракте).
3.2. Наниматель обязуется обеспечить выплату заработной платы работникам в размере не ниже минимальной заработной платы, рассчитанной за истекший месяц за работу в нормальных условиях, при соблюдении установленной продолжительности рабочего времени и выполнении норм труда.
3.3. В организации устанавливаются следующие выплаты работникам за их труд (заработная плата):
- тарифная ставка (оклад);
- выплаты стимулирующего характера;
- выплаты компенсирующего характера;
- премии за основные результаты финансово-хозяйственной деятельности;
- иные выплаты, предусмотренные законодательством.
3.4. Оплата труда работников организации может пересматриваться в соответствии и одновременно с изменениями условий труда, принимаемыми Правительством РБ.

4. Оплата труда
4.1. Тарифная часть заработной платы работников Общества состоит из тарифных ставок рабочих и тарифных окладов руководителей, специалистов и других служащих с учетом их повышения.
4.2. Тарифный оклад сотрудников Общества определяется Директором Общества и отражается в штатном расписании путем установления фиксированных тарифных окладов без применения ЕТС.
4.3. Тарифные ставки работников для категории «Линейный персонал» определяются как диапазон тарифных ставок, в котором минимальный размер устанавливается в размере минимальной заработной платы, установленной законодательством Республики Беларусь, а максимальный размер не ограничен и отражаются в штатном расписании. Конечный размер тарифных ставок работников Общества устанавливается ежемесячно индивидуально каждому работнику Общества в абсолютной величине путем издания приказа, но не ниже минимального размера, установленного в штатном расписании.
Директор Общества ежемесячно формирует конечные размеры тарифных ставок по результатам анализа работы каждого сотрудника отдельно, при этом учитывая следующие показатели:
- степень ответственности (в т.ч. материальной)
- сложность выполняемой работы в анализируемом периоде
- качество выполняемой работы в анализируемом периоде
- квалификация работника
- опыт работы
- отсутствие нарушений трудовой дисциплины
- руководство бригадой
Критерием оценки является личное восприятие Директор Общества того или иного показателя, его представления о степени безупречности их соблюдения, а также объективная информация (в т.ч. устные рекомендации), поступающая Директору Общества от руководителей подразделений.
4.4. Тарифные ставки и оклады могут быть повышены в соответствии с нормами законодательства Республики Беларусь.
4.4.1. Тарифные оклады могут быть повышены:
- специалистам, при наличии присвоенной в установленном порядке квалификационной категории:
* имеющим вторую квалификационную категорию - на 10%;
* имеющим первую квалификационную категорию - на 25%;
* имеющим высшую квалификационную категорию - на 30%;
- в зависимости от ответственности выполняемой работы или трудовых функций - от 10 до 50%;
- за интенсивность работы - от 15 до 50%;
- за участие в разработке и реализации инновационных проектов, способствующих модернизации производства, - от 20 до 50%;
- за участие в разработке и реализации инвестиционных проектов - до 40%;
- за внедрение новейших технологий - на 60%;
- при внесении вклада в эффективность работы организации - до 20%;
- при наличии ученого звания - до 10%.

4.4.2. Тарифные ставки могут быть повышены:
- за интенсивность работы до 40%;
- при применении производной профессии "старший" на 10%;
- при внесении вклада в эффективность работы организации от 10 до 50%;
- за внедрение рационализаторского предложения до 35%.

При этом конкретный размер повышения устанавливается Директором Общества в отношении каждого конкретного работника путем издания приказа.
При применении повышений по нескольким основаниям, конечный размер определяется путем суммирования повышений по каждому основанию.
4.5. Все выплаты на основе среднего заработка исчисляются исходя из новых тарифных ставок (окладов) со дня их введения.
5. Надбавки, доплаты и иные дополнительные выплаты
5.1. Надбавки – денежные выплаты стимулирующего характера, призванные стимулировать работников предприятия к достижению более высоких результатов в труде, к повышению своей квалификации и уровня профессионализма.
Надбавки, их размер, а также порядок выплаты устанавливаются по решению Директора Общества путем издания приказа и отражаются по каждому работнику или категории работников в штатном расписании. Изменяются или отменяются надбавки решением Директора и оформляются приказом.

5.2. В зависимости от условий труда Наниматель устанавливает работникам следующие виды доплат (выплаты компенсирующего характера):
- Доплаты за работу в ночное время устанавливаются в размере 30 % от часовой тарифной ставки (оклада) работника за каждый час работы в ночное время. Ночным считается время с 22 часов до 6 часов.
- Доплаты за совмещение профессий (должностей), расширение зоны обслуживания (увеличение объема выполняемых работ) и выполнение наряду со своей основной работой обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от основной работы устанавливаются работникам в процентах от тарифной ставки (оклада) отсутствующего работника, оклада, положенного по совмещаемой должности (профессии), но не более полной тарифной ставки (оклада).
Соглашение о совмещении профессий (должностей), расширении зоны обслуживания (увеличение объема выполняемых работ) и выполнение наряду со своей основной работой обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от основной работы оформляются приказом Директора Общества с указанием совмещаемой профессии (должности), объема дополнительно выполняемых функций или работ и размера доплаты.
- Доплаты за работу в сверхурочное время производить в размере двойных часовых ставок (окладов).
- Доплаты за работу в государственные праздники и праздничные дни производить в соответствии с действующим законодательством Республики Беларусь.
5.3. По заявлению работника Наниматель вправе производить выплату материальной помощи. Размер материальной помощи определяется Нанимателем в каждом конкретном случае.

Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#47[412745] 19 апреля 2013, 12:21
Цитата:
4.3. Тарифные ставки работников для категории «Линейный персонал» определяются как диапазон тарифных ставок, в котором минимальный размер устанавливается в размере минимальной заработной платы, установленной законодательством Республики Беларусь, а максимальный размер не ограничен и отражаются в штатном расписании. Конечный размер тарифных ставок работников Общества устанавливается ежемесячно индивидуально каждому работнику Общества в абсолютной величине путем издания приказа, но не ниже минимального размера, установленного в штатном расписании.
Директор Общества ежемесячно формирует конечные размеры тарифных ставок по результатам анализа работы каждого сотрудника отдельно, при этом учитывая следующие показатели:
- степень ответственности (в т.ч. материальной)
- сложность выполняемой работы в анализируемом периоде
- качество выполняемой работы в анализируемом периоде
- квалификация работника
- опыт работы
- отсутствие нарушений трудовой дисциплины
- руководство бригадой
Критерием оценки является личное восприятие Директор Общества того или иного показателя, его представления о степени безупречности их соблюдения, а также объективная информация (в т.ч. устные рекомендации), поступающая Директору Общества от руководителей подразделений.
Ой, я что-то сильно сомневаюсь, что:
1. Работники с радостью согласятся на такие условия, которые, читай, заключаются в следующем - "как захочу - так и будет!".
2. Проверяющие органы оставят такой перечень критериев формирования плавающих окладов без внимания.

Обратие внимание что предусмотрено в Рекомендациях по установлению гибких систем оплат труда:
Цитата:
Система "плавающих" окладов предусматривает установление нанимателем размеров тарифных ставок (окладов) в текущем месяце по итогам работы за предыдущий месяц с учетом личного вклада каждого конкретного работника в результаты труда.
Критерии, в соответствии с которыми определяется конкретный размер оклада в текущем месяце, устанавливаются в ЛНПА. Критерии определяют зависимость заработка работников от результатов их работы, прибыли, полученной организацией, и суммы денежных средств, которая может быть направлена на выплату заработной платы.
Система "плавающих" окладов предполагает, что каждый раз в конце месяца по результатам труда за расчетный месяц для каждого работника с учетом установленных критериев формируется новый должностной оклад на следующий месяц.
Т.е., подразумевается количественный критерий или критерии, а не качественные. Качественные то же могут учавствовать в формировании конечного оклада, но, по моему мнению, только как корректирующие его, а сам оклад должен формироваться на основе количественных оценочных критерий - рентабельность, производительность и прочее.
Конечно - никто не запрещает формировать конечный размер оклада на основе качественных показаиелей, но и зхдесь, как мне кажется, не плохо было бы разработать некую четкую конкретную зависимость, что бы исключить подозрения на попытку избежать соблюдения норм стаьи 32 ТК, обяхывающую нанмиателя уведомлять работника об изменении существенных условий труда за месячный срок до вступления изменений в силу.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
mira
Статус неизвестенmira
okbv@inbox.ru
Беларусь, Минск
#48[412769] 19 апреля 2013, 14:50
Цитата:
"как захочу - так и будет!"
по факту так оно и есть, и по существу никто из рабочих не возмушается. В конце концов это выбор каждого где и на каких условиях работать.
Цитата:
Обратие внимание что предусмотрено в Рекомендациях
я их скоро наизусть буду знать
Цитата:
количественный критерий
их ежемесячным расчетом никто заниматься не будет (в данной конкретной организации). Единственное, что более менее возможно подогнать - это ФОТ напрвляемый на выплату зп в конкретном месяце.
Но тогда опять загвозда:
Допустим номинальный ФОТ по штатному 40 600 000 (1400000*29 штатных единиц)
Сумма на зп за март 108 000 000, получаем коэффициент 2,7
Каким образом обосновать, что к одному рабочему будет применен коэффициент =1, а другому =4,5 *DONT_KNOW*.

Установить всем тарифную ставу 1400000, а разницу каждый месяц регулировать премией? Как тогда обосновать, что у работников разной квалификации одинаковая ставка?? А с другой стороны мы же имеем право закрепить тарифную ставку в ТД индивидуально каждому, а в ПОТ написать, что тарифная ставка устанавливается в ТД?

Ввести свою ТС, с 1 разрядом = МЗП, а за каждый последующий разряд повышать на 0,1? А если директору стрельнет в голову заплатить слесраю 3 р 1400000, что тогда делать? Предусмотреть в ПОТ условия понижения, людей жалко...

Сложность еще заключается в том, что сам штатный состав меняется по каким-то неведомым мне причинам, штатные единицы вводятся и выводятся, а иногда всплывают работники, которых спокон веку не было.

Направьте, пожалуйста, на путь наименьшего сопротивления... *WALL*
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#49[412799] 19 апреля 2013, 23:02
Путь наименьшего сопротивления не обязательно должен быть "как сказал наниматель". Для меня путь наименьшего сопротивления - это подробно и адекватно разработанная система оплаты труда. Поверьте: не уделите должного внимания сейчас (на этапе разработки) - будете вынуждены потом ежемесячно "гасить" в экстренном режиме тот или иной возникший вопрос. И вопрос об одинаковых ставках при разной квалификации или разных коэффициентах при одинаковых квалификациях могут оказаться самыми не сложными из тех, что начнут возникать со временем. Больше времени потом будете тратить, спустив сейчас все на самотек. И нервов, кстати, то же...

Я так понимаю, что речь идет о рабочем персонале в основном.
Я бы оставил им фиксированные оклады с системой стимулирования. Это позволит Вам, например, при возникновении простоя платить не боле 2/3 этих окладов, в то время как при плавающих окладах Вам опираться, кроме как на средний заработок, будет не на что.
Систему стимулирования выстроил бы не в процентах, а применил бы элемент из аккордной системы оплаты труда: от заработанного фонда оплаты труда (тех же 108 млн. из вашего примера) отнимал бы сумму фактически заработанных (за фактически отработанное время) тарифных ставок (возьмем для примера те же 40, млн.), а разницу распределял бы между работниками в соответствии с установленными ранее критериями. Причем, долго считать ежемесячно не придеться, если Вы единожды установите в том же Excel алгоритм расчета (разработаете формулы) и просто будете подставлять в нужные ячейки полученные цифра заработанного ФОТ и суммы тарифных ставок. Я так и делаю, если вопрос касается необходимости ежемесячного расчета неких выплат по каждому работнику отдельно, и сам расчет у меня занимает время лишь на внесение ключевых данных: в Вашем случае - суммы заработанного ФОТ, суммы тарифных ставок работников за фактически отработанное время, и присвоение тому или иному работнику заслуженного им значения элемента критерия. По опыту могу сказать, что расчет заработной платы на 150 человек (примерно) займет не более 2-х часов в месяц. Это - максимум. И при условии, что необходимо еще определить эту самую сумму заработанного ФОТ.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
mira
Статус неизвестенmira
okbv@inbox.ru
Беларусь, Минск
#50[412828] 20 апреля 2013, 17:18
Цитата:
что необходимо еще определить эту самую сумму заработанного ФОТ.
а сумму средств, направляемых на выплату зп надо обосновывать?
Цитата:
расчет заработной платы на 150 человек (примерно) займет не более 2-х часов
да нету у нас как такового процесса расчет зп. Директор каждый месяц дает список ФИО=сумма зп. При этом его мало волнует зп за прошлый месяц или мои прикидки согласно действующему штатному.

В любом случае большое Вам спасибо! буду думать, но уже не сегодня, солнышко слишком ярко светит в окно 8-)

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Профессиональная деформация это хорошо или плохо?




Как противостоять профессиональной деформации?





Является ли работа HR-а опасной с точки зрения профессиональной деформации?




В чем наиболее выражается профдеформация HR-а?




Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 108 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники