В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

сроки выплаты заработной платы

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 87

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#41[456461] 5 июня 2014, 10:45
Татьяна-М писал(а):
scotch писал(а):
никаких. вы были обязаны рассчитать в день увольнения.
короче выплачиваю ему и всё? и до свидания!! ??
вы выплачиваете, он идет в суд. Суд поставновляет выплатить средний заработок за каждый КАЛЕНДАРНЫЙ день просрочки выплаты окончательного расчета. Еще и моральный вред могут насчитать.

А если у вас есть доказательства, что вы понесли убытки по вине этого самого работника, при чем его действия/бездействие напрямую связано с этими убытками, то вы подаете отдельный иск и тогда суд решает, какой ущерб вам должен возместить работник и должен ли.

Это два совершенно разных основания для иска.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#42[457935] 19 июня 2014, 15:24
Друзья, у меня к вам будет просьба прокомментировать ситуацию.

В организации ведется учет прихода и ухода работников (журналы). Работники по приходу проставляют время прибытия и расписываются, и точно так же делают перед уходом.
Ведется табель учета рабочего времени, на основании которого оплачиваются работникам, в том числе, и сверхурочные.
Но!
1. Сверхурочные в оплате так не называются, а вуалируются под красивым основанием выплаты - "премия".
2. Расчет этих сверхурочных (они же - "премия") производится следующим образом: за выходные дни - в двойном размере, за работу сверх нормы в будний день - в одинарном.
3. Оплату сверхурочных (в виде "премии" - напоминаю) получают далеко не все работники. Решение о выплате и о сумме принимает, как вы понимаете, руководство.

Теперь вопросы:
1. Являются ли журналы прихода и ухода работника (а так же - табеля) доказательством работы работником сверхурочно, и являются ли эти документы основанием для выплаты этих сверхурочных, если ни в журнале (где есть росписи самих работников), ни в табеле нет подписи руководства?
2. Не получиться ли так, что в случае если работник подаст в суд, юристы компании сошлются на тот факт, что из этих документов совершенно не видно, что работники выходили по указанию или с ведома нанимателя, а следовательно и оплачивать эти часы наниматель не обязан?
3. Будет ли данный факт являться нарушением нанимателем норм трудового законодательства для целей инициирования работником увольнения до срока окончания контракта?

Спасибо! ;-)
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#43[457942] 19 июня 2014, 15:39
1. Доказательством - да, основанием для выплаты - нет.
2. Получиться, если конечно не будет других документов, подтверждающих что работа выполнялась сверхурочно по указанию нанимателя.
3. Факт нахождения на работе сверх нормы или факт неверной оплаты сверхурочных?
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#44[457946] 19 июня 2014, 15:44
Big_Repa писал(а):
...
3. Факт нахождения на работе сверх нормы или факт неверной оплаты сверхурочных?
Ну, для целей увольнения работника, полагаю, важным будет доказать не факт его "повышенного" присутствия на рабочем месте, а факт наличия нарушения нанимателем норм трудового законодательства. Т.е. - например, оплаты.

Ну, и, заодно - Александр, что бы Вы могли посоветовать в такой ситуации для работника?
Цель: получить от нанимателя всю сумму честно заработанных и уволиться без ожидания окончания контракта.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#45[457949] 19 июня 2014, 15:47
Табель, да, является. Регистрация прихода и ухода, тоже да, но при условии, что это прописано в ЛНПА.

Табель в любом случае будет являться док-вом, т.к. он - первичный учетный обязательный документ при начислении ЗП.

И табель должен быть подписан ответственным за ведение учета.
Отсутствие табеля как такового - само по себе нарушение, т.к. нанимателя обязан вести учет использования РВ работниками.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#46[457989] 19 июня 2014, 20:36
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#47[457991] 19 июня 2014, 20:55
Mr. Dismantler писал(а):
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
Леш, я поняла. Я говорю, что само по себе отсутствие табеля - нарушение.

Да и при желании, если вдруг дело дойдет до суда, а в ЛНПА прописана обязанность отмечаться, да если еще и свидетели найдутся, тетрадка/листок с отметками точно присобачат к чему-нибудь. А если нет, то отсутствие табеля, да, нарушение, но нет жалоб - нет ответственности.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#48[458071] 20 июня 2014, 14:15
Понял тебя. Согласен.
Спасибо! ;-)
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#49[458074] 20 июня 2014, 14:26
Mr. Dismantler писал(а):
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
Алексей, это уже нарушение ст. 133 ТК, т.е у вас не налажен надлежащий учет и контроль за использованием рабочего времени и как следствие его оплата...
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#50[458129] 22 июня 2014, 15:40
Big_Repa писал(а):
Mr. Dismantler писал(а):
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
Алексей, это уже нарушение ст. 133 ТК, т.е у вас не налажен надлежащий учет и контроль за использованием рабочего времени и как следствие его оплата...
Согласен, Александр, да.
Тут, в случае возникновения у работника претензии к руководству, такая дилемма возникает:
- с одной стороны, предъявит он журнал в качестве доказательств своих выходов сверхурочных - у руководства будет два варианта отходных путей: первый - сказать, что работник сам все понавыдумывал (понапроставлял удобного для себя времени и прочее), и сослаться на отсутствие на этом журнале визы хотя бы одного представителя руководства; или заявить, что никто работника не просил выходить, а это он сам, в силу свей катастрофической неуспеваемости, вынужден был работать за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.
- с другой стороны, если руководство пойдет по озвученному выше пути, то у работника все равно остается вариант уволиться "громко хлопнув дверью", указав на то, что если наниматель не признает данный документ как основания оплаты, то это дополнительно указывает на отсутствие у нанимателя учета рабочего времени работников и дает основания работнику уволиться в связи с нарушением норм трудового законодательства. А это, как ни крути, компенсация в размере трехмесячной средней заработной платы.

Что нанимателю будет менее "накладно" из этих вариантов и есть ли в этой ситуации для нанимателя вариант, в котором он вообще не понесет никаких финансовых потерь?
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Знаком ли вам подбор персонала по ценностям?




Готовы ли отказать кандидату если он профессионально подходит, а ценностно нет?




Что может принести компании новый сотрудник с ценностями отличающимися от корпоративных?




Оправдывает ли себя подбор персонала по ценностям?



Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 124 пользователя.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники