В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

сроки выплаты заработной платы

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 87

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#41[456461] 5 июня 2014, 10:45
Татьяна-М писал(а):
scotch писал(а):
никаких. вы были обязаны рассчитать в день увольнения.
короче выплачиваю ему и всё? и до свидания!! ??
вы выплачиваете, он идет в суд. Суд поставновляет выплатить средний заработок за каждый КАЛЕНДАРНЫЙ день просрочки выплаты окончательного расчета. Еще и моральный вред могут насчитать.

А если у вас есть доказательства, что вы понесли убытки по вине этого самого работника, при чем его действия/бездействие напрямую связано с этими убытками, то вы подаете отдельный иск и тогда суд решает, какой ущерб вам должен возместить работник и должен ли.

Это два совершенно разных основания для иска.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#42[457935] 19 июня 2014, 15:24
Друзья, у меня к вам будет просьба прокомментировать ситуацию.

В организации ведется учет прихода и ухода работников (журналы). Работники по приходу проставляют время прибытия и расписываются, и точно так же делают перед уходом.
Ведется табель учета рабочего времени, на основании которого оплачиваются работникам, в том числе, и сверхурочные.
Но!
1. Сверхурочные в оплате так не называются, а вуалируются под красивым основанием выплаты - "премия".
2. Расчет этих сверхурочных (они же - "премия") производится следующим образом: за выходные дни - в двойном размере, за работу сверх нормы в будний день - в одинарном.
3. Оплату сверхурочных (в виде "премии" - напоминаю) получают далеко не все работники. Решение о выплате и о сумме принимает, как вы понимаете, руководство.

Теперь вопросы:
1. Являются ли журналы прихода и ухода работника (а так же - табеля) доказательством работы работником сверхурочно, и являются ли эти документы основанием для выплаты этих сверхурочных, если ни в журнале (где есть росписи самих работников), ни в табеле нет подписи руководства?
2. Не получиться ли так, что в случае если работник подаст в суд, юристы компании сошлются на тот факт, что из этих документов совершенно не видно, что работники выходили по указанию или с ведома нанимателя, а следовательно и оплачивать эти часы наниматель не обязан?
3. Будет ли данный факт являться нарушением нанимателем норм трудового законодательства для целей инициирования работником увольнения до срока окончания контракта?

Спасибо! ;-)
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#43[457942] 19 июня 2014, 15:39
1. Доказательством - да, основанием для выплаты - нет.
2. Получиться, если конечно не будет других документов, подтверждающих что работа выполнялась сверхурочно по указанию нанимателя.
3. Факт нахождения на работе сверх нормы или факт неверной оплаты сверхурочных?
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#44[457946] 19 июня 2014, 15:44
Big_Repa писал(а):
...
3. Факт нахождения на работе сверх нормы или факт неверной оплаты сверхурочных?
Ну, для целей увольнения работника, полагаю, важным будет доказать не факт его "повышенного" присутствия на рабочем месте, а факт наличия нарушения нанимателем норм трудового законодательства. Т.е. - например, оплаты.

Ну, и, заодно - Александр, что бы Вы могли посоветовать в такой ситуации для работника?
Цель: получить от нанимателя всю сумму честно заработанных и уволиться без ожидания окончания контракта.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#45[457949] 19 июня 2014, 15:47
Табель, да, является. Регистрация прихода и ухода, тоже да, но при условии, что это прописано в ЛНПА.

Табель в любом случае будет являться док-вом, т.к. он - первичный учетный обязательный документ при начислении ЗП.

И табель должен быть подписан ответственным за ведение учета.
Отсутствие табеля как такового - само по себе нарушение, т.к. нанимателя обязан вести учет использования РВ работниками.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#46[457989] 19 июня 2014, 20:36
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
scotch
Статус неизвестенscotch
tatakov@list.ru
Беларусь, Минск
#47[457991] 19 июня 2014, 20:55
Mr. Dismantler писал(а):
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
Леш, я поняла. Я говорю, что само по себе отсутствие табеля - нарушение.

Да и при желании, если вдруг дело дойдет до суда, а в ЛНПА прописана обязанность отмечаться, да если еще и свидетели найдутся, тетрадка/листок с отметками точно присобачат к чему-нибудь. А если нет, то отсутствие табеля, да, нарушение, но нет жалоб - нет ответственности.
Ударим рускем йозыгом по беспределу правописания!
Страшно — это когда понимаешь, что в каждом человеке есть свой сейф, и ты можешь его открыть…
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#48[458071] 20 июня 2014, 14:15
Понял тебя. Согласен.
Спасибо! ;-)
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#49[458074] 20 июня 2014, 14:26
Mr. Dismantler писал(а):
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
Алексей, это уже нарушение ст. 133 ТК, т.е у вас не налажен надлежащий учет и контроль за использованием рабочего времени и как следствие его оплата...
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#50[458129] 22 июня 2014, 15:40
Big_Repa писал(а):
Mr. Dismantler писал(а):
Повторю ситуацию: журнал учета - есть; он не подписывается никем, кроме работников, которые в нем делают отметки о приходе и уходе; табель имеет форму электронного документа, но так же не подписывается руководством, а больше используется как расчетная база для определения размера заработной платы.
Алексей, это уже нарушение ст. 133 ТК, т.е у вас не налажен надлежащий учет и контроль за использованием рабочего времени и как следствие его оплата...
Согласен, Александр, да.
Тут, в случае возникновения у работника претензии к руководству, такая дилемма возникает:
- с одной стороны, предъявит он журнал в качестве доказательств своих выходов сверхурочных - у руководства будет два варианта отходных путей: первый - сказать, что работник сам все понавыдумывал (понапроставлял удобного для себя времени и прочее), и сослаться на отсутствие на этом журнале визы хотя бы одного представителя руководства; или заявить, что никто работника не просил выходить, а это он сам, в силу свей катастрофической неуспеваемости, вынужден был работать за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.
- с другой стороны, если руководство пойдет по озвученному выше пути, то у работника все равно остается вариант уволиться "громко хлопнув дверью", указав на то, что если наниматель не признает данный документ как основания оплаты, то это дополнительно указывает на отсутствие у нанимателя учета рабочего времени работников и дает основания работнику уволиться в связи с нарушением норм трудового законодательства. А это, как ни крути, компенсация в размере трехмесячной средней заработной платы.

Что нанимателю будет менее "накладно" из этих вариантов и есть ли в этой ситуации для нанимателя вариант, в котором он вообще не понесет никаких финансовых потерь?
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! ПРИЧЕМ - ОЧЕНЬ СКОРО! В ТОМ ЧИСЛЕ И С НАМИ!
Parkhim.gif

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Согласны ли вы, что скорость закрытия вакансий ключевой показатель эффективности работы рекрутера или HR-отдела?




От чего наиболее зависит скорость закрытия вакансии?







Кто быстрее закрывает вакансии — крупные или небольшие компании?



Сколько у вас в компании в среднем уходит на закрытие вакансии?




Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 103 пользователя.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники