В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

договор подряда

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 97

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#41[498707] 5 ноября 2015, 11:27
По таким признакам вас могут обвинить в нарушении условий заключения ГПД, неуведомлении собеса, подмене трудовых отношений гражданскими и обязать с этим пенсионером заключить трудовой договор
Ника
Статус неизвестенНика
nika-melya@mail.ru
Беларусь, Мозырь
#42[498746] 5 ноября 2015, 12:59
Что я могу сказать, поживем - увидим. Допущенные нарушения мне понятны, смысла заключать ТД я и др. специалисты не видим - нет у нас объема работ. А в дальнейшем будем заключать с ним договор подряда на конкретную работу по 1 дню, уведомлять в установленные сроки и стараться соблюдать, соблюдать, соблюдать...
Большое спасибо. @}-\\--
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#43[498814] 5 ноября 2015, 23:34
Цитата:

Статья 93. Обязанность извещения районных (городских) управлений (отделов) по труду, занятости и социальной защите об изменении условий, влияющих на выплату пенсий, пособий и компенсаций

При ПРИЕМЕ НА РАБОТУ пенсионера работодатель ОБЯЗАН известить об этом в пятидневный срок орган, выплачивающий пенсию. Суммы пенсии, излишне выплаченные в связи с невыполнением работодателем указанного требования, взыскиваются в пользу органа, выплачивающего пенсию, по его распоряжению в бесспорном порядке с работодателей - юридических лиц и в судебном порядке с работодателей - физических лиц.
При поступлении пенсионера на государственное обеспечение руководитель соответствующей организации обязан известить об этом в пятидневный срок орган, выплачивающий пенсию.
Пенсионер обязан извещать орган, выплачивающий ему пенсию, об обстоятельствах, влекущих изменение размера пенсии или прекращение ее выплаты.
А РАЗВЕ вы принимаете на работу своего пенсионера? С ним заключается ТРУДОВОЙ ДОГОВОР? -Нет! Договор подряда = ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР...
Вы сведения ПУ-2 (прием/увольнение) по нему даете? -Нет! Ведь НЕТ приема НА РАБОТУ.

У вас НЕТ работника и нанимателя (работодателя), но есть исполнитель и заказчик.

По-моему, НЕ О ЧЕМ сообщать... А на звонок СОБЕСа нужно было спокойно объяснить, что выплаты пенсионеру производились по договору подряда, на работу вы его не принимали...
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#44[498816] 5 ноября 2015, 23:45
Такое уже как то обсуждали с примерами из жизни: https://kadrovik.by/topic/13601/1/#post31288 и у бухгалтеров тоже https://buhgalter.by/topic/25691/2/
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#45[498823] 6 ноября 2015, 8:46
Поняла - в данном случае НЕТ "нанимателя", но есть "работодатель", который заключил с исполнителем договор подряда. Вот только имеется ли ПРИЕМ НА РАБОТУ этого пенсионера? *SCRATCH*

Я бы сказала, что НЕТ, но Высший Хозяйственный Суд РБ считает, что ИМЕЕТСЯ:
Свиток

Решение Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 04.08.2005 "При приеме на работу пенсионера по трудовому договору или по гражданско-правовому договору, предметом которого является оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности, работодатели обязаны известить об этом в 5-дневный срок орган, выплачивающий пенсию"

Архив

обновление
Текст документа с изменениями и дополнениями на 1.01.2009

Навигация






Решение Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь

4 августа 2005 г.



Высший Хозяйственный Суд Республики Беларусь рассмотрел в открытом судебном заседании дело по заявлению Телерадиокомпании "А" Республики Беларусь к органу, выплачивающему пенсию, о признании недействительным решения комиссии по назначению пенсий и пособий органа, выплачивающего пенсию, от 24.05.2005 N 807 о взыскании в бесспорном порядке излишне выплаченных сумм в размере 115000 руб.,



установил:



Основанием своих требований заявитель указал, что решением комиссии от 24.05.2005 (протокол N 807) по назначению пенсий и пособий органа, выплачивающего пенсию, взыскано с Телерадиокомпании "А" в бесспорном порядке 115000 руб., в соответствии со статьей 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении" в связи с несообщением органу, выплачивающему пенсию, о приеме на работу пенсионера.

Телерадиокомпания "А" считает, что данное решение нарушает ее имущественные интересы и не соответствует законодательству по следующим основаниям.

Гражданка Иванова И.П. не состояла и не состоит в трудовых отношениях с компанией.

Телерадиокомпания "А" заключила с Ивановой И.П. гражданско-правовой договор возмездного оказания услуг 10.01.2005 за N 35/01Д, и в данном случае следует руководствоваться частью третьей статьи 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении", а не частью первой статьи 93, как это указано в решении, то есть ответственность за извещение органа, выплачивающего пенсию, возлагается на пенсионера, а не на компанию.

С учетом изложенного заявитель просил признать решение комиссии по назначению пенсий и пособий органа, выплачивающего пенсию, от 24.05.2005 N 807 о взыскании в бесспорном порядке с расчетного счета Телерадиокомпании "А" суммы в размере 115000 руб. недействительным.

В судебном заседании представитель Телерадиокомпании "А" заявленные требования поддержал в полном объеме, сославшись на указанные обстоятельства.

Представитель заинтересованного лица, заявленные требования не признал и пояснил, что решение комиссии по назначению пенсий и пособий было принято в соответствии с действующим законодательством, и просил отказать в удовлетворении заявленных требованиях.



Проверив материалы дела, доводы представителей сторон, суд находит, что заявленные требования не подлежат удовлетворению.

Согласно статье 42 ХПК Республики Беларусь хозяйственный суд разрешает спор о признании недействительным ненормативного правового акта государственного органа, органа местного управления и самоуправления, иного органа или должностного лица, которым затрагиваются права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной хозяйственной (экономической) деятельности.

Из материалов дела видно, что решением комиссии по назначению пенсий и пособий органа, выплачивающего пенсию, от 24.05.2005, оформленным протоколом N 807, с Телерадиокомпании "А" взыскана в бесспорном порядке излишне выплаченная сумма в размере 115000 руб. Основанием для взыскания указанной суммы послужило то, что гражданка Иванова И.П., являющаяся пенсионеркой, состояла в трудовых отношениях с 03.01.2005 с Телерадиокомпанией "А", однако последней в 5-дневный срок не сообщено органу, выплачивающему пенсию, о приеме на работу пенсионера, в связи с чем пенсионеру излишне выплачена пенсия в размере 115000 руб. (с учетом коэффициента инфляции).

Доводы заявителя о том, что гражданка Иванова И.П. не состояла в трудовых отношениях с Телерадиокомпанией "А", а с ней был заключен гражданско-правовой договор возмездного оказания услуг, поэтому в данном случае обязанность по извещению органа, выплачивающего пенсию, лежит на самом пенсионере, а не на работодателе, так как в соответствии со статьей 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении" только лишь работодатели, которые осуществляют прием на работу пенсионера, то есть заключают трудовой договор, обязаны предоставлять об этом информацию в орган выплачивающий пенсию, суд не принимает во внимание.

Так, согласно части 1 статьи 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении", при приеме на работу пенсионера работодатель обязан известить об этом в 5-дневный срок орган, выплачивающий пенсию. Суммы пенсии, излишне выплаченные в связи с невыполнением работодателем указанного требования, взыскиваются в пользу органа, выплачивающего пенсию, по его распоряжению в бесспорном порядке с работодателей - юридических лиц и в судебном порядке с работодателей - физических лиц.

В статье 1 Закона Республики Беларусь "Об обязательных страховых взносах в фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь" дается разъяснение понятию термина работодателя. Так, согласно данной статье, работодатели - юридические лица (включая иностранные юридические лица, осуществляющие деятельность на территории Республики Беларусь), их представительства, филиалы и физические лица, предоставляющие работу гражданам по трудовым договорам, гражданско-правовым договорам, предметом которых являются оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности (далее - гражданско-правовой договор), а также юридические лица, предоставляющие работу на основе членства (участия) в юридических лицах.

Таким образом, суд считает, что в соответствии с частью 1 статьи 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении", независимо, принят пенсионер на работу по трудовому договору или с ним заключен гражданско-правовой договор, предметом которого является оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности, работодатели обязаны известить об этом в 5-дневный срок орган, выплачивающий пенсию.

При наличии таких обстоятельств суд находит, что заявителем допущены нарушения требований части 1 статьи 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении", выразившиеся в том, что при предоставлении работы пенсионерке Иванова И.П. с 03.01.2005 не был поставлен в известность орган, выплачивающий пенсию, и у заинтересованного лица имелись все основания для применения к Телерадиокомпании "А" экономических санкций, принятых по решению от 24.05.2005 (протокол N 807).

На основании изложенного и руководствуясь статьями 190 - 193, 199 Хозяйственного процессуального кодекса Республики Беларусь,



решил:



В удовлетворении заявленных требований Телерадиокомпании "А" Республики Беларусь о признании недействительным решения комиссии по назначению пенсий и пособий органа, выплачивающего пенсию, от 24.05.2005 N 807 о взыскании в бесспорном порядке излишне выплаченных сумм в размере 115000 рублей отказать.

Решение вступает в силу с момента его принятия, но может быть обжаловано в порядке, предусмотренном ХПК Республики Беларусь.
Хотя "по уму" в таком случае в тексте Закона ВМЕСТО "при приеме на работу..." ДОЛЖНО БЫТЬ "при предоставлении работы..."

И за 10 прошедших лет было достаточно времени, чтобы изменить, но ... *PARDON*
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#46[498833] 6 ноября 2015, 10:05
Ольга Николаевна писал(а):
Вот только имеется ли ПРИЕМ НА РАБОТУ этого пенсионера? *SCRATCH*
А что такое вообще "прием на работу"? Нормативного определения значения этого выражения нет. Из того, что это выражение многократно используется в Трудовом кодексе (регламентирующем трудовые отношения, основанные только на трудовом договоре) разве следует, что оно не может применяться к работе на основании ГПД?
Работа может быть и на основании трудового договора и на основании ГПД, и в обоих случаях тот, кто выполняет работу называется работающий. Правда, тот, кто работает на основании Трудового договора может еще именоваться и работником. Также, как и предоставляющий работу (хоть по трудовому договору, хоть по ГПД) является работодателем (а если только по трудовому договору, то - еще и нанимателем).
Поэтому считаю, что поскольку в процитированной ст.93 Закона "О пенсионном обеспечении" говорится о работодателе, то и употребляемое там же выражение "прием на работу" может относиться не только к предоставлению работы на основании трудового договора, но также и к предоставлению работы на основании ГПД.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#47[498859] 6 ноября 2015, 23:24
m1958-8 писал(а):
выражение "прием на работу" может относиться не только к предоставлению работы на основании трудового договора, но также и к предоставлению работы на основании ГПД.
*NO*
Не забывайте, что в гражданских отношениях субъекты равны. И предметом договора подряда является не работа, а ее результат. "Прием на работу" по договору подряда, это то же самое, что "сафари" под водой. Нелепость, несуразица, бессмыслица. Просто в законе использован некорректный термин, не нужно из этого делать головоломных выводов. В законе "О растительном мире" написано, что грибы - это растения. Однако же это не сделало революции в биологии. Ничего, кроме улыбки эта норма не вызывает. Те, кто писал закон "О пенсионном обеспечении", плохо разбираются в нюансах трудового и гражданского права, только и всего. Имели в виду одно, а выразили как сумели.
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#48[498862] 7 ноября 2015, 0:39
Сергей писал(а):

Не забывайте, что в гражданских отношениях субъекты равны.
Я то это помню, но тем не менее законодатель фактически приравнял предоставление работы по трудовому договору и ГПД введя термин "работодатель" в Законе "Об охране труда":
Цитата:
работодатели – юридические лица, их обособленные подразделения,
имеющие учетный номер плательщика, и индивидуальные
предприниматели, предоставляющие работу гражданам по трудовым
договорам, гражданско-правовым договорам
...
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#49[498864] 7 ноября 2015, 12:23
Работодатель ПРЕДОСТАВЛЯЕТ РАБОТУ и работникам, и подрядчикам. *YES*
Но ПРИНИМАЕТ на работу ТОЛЬКО работников. И сведения о ПРИЕМЕ на работу ПУ-2 предоставляет только по РАБОТНИКАМ, указывая в них № приказов о ПРИЕМЕ на работу...

Когда работодатель будет ОБЯЗАН оформлять ПРИЕМ на работу подрядчиков приказом, то станет ОБЯЗАННЫМ и предоставлять на них ПУ-2 в ФСЗН, и сведения в СОБЕС... ;-)

ЕСЛИ в Законе "работодатель = ПРЕДОСТАВЛЯЮЩИЙ работу", то ПО УМУ далее в тексте Закона вместо указанного "...при приеме на работу..." должно быть "...при ПРЕДОСТАВЛЕНИИ работы..."
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#50[498866] 7 ноября 2015, 13:11
Я согласен, что формулировка не корректна, но правоприменительная практика свидетельствует, что ФСЗН понимает "прием на работу пенсионера" в Законе о пенсионном обеспечении одинаково и для работающего по трудовому договору и для работающего по ГПД. И это подтверждает и судебная практика (см. решение суда выше от Вас же):
Цитата:
Таким образом, суд считает, что в соответствии с частью 1 статьи 93 Закона Республики Беларусь "О пенсионном обеспечении", независимо, принят пенсионер на работу по трудовому договору или с ним заключен гражданско-правовой договор, предметом которого является оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности, работодатели обязаны известить об этом в 5-дневный срок орган, выплачивающий пенсию.
И коль создан прецедент, то в дальнейшем добиться от судов противоположного решения практически невозможно.
А органы, выплачивающие пенсии будут и дальше взыскивать в свою пользу в бесспорном порядке с работодателей суммы пенсий, излишне выплаченные в связи с невыполнением работодателем указанного требования - сообщать о заключении с пенсионерами ГПД.

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Согласны ли вы, что скорость закрытия вакансий ключевой показатель эффективности работы рекрутера или HR-отдела?




От чего наиболее зависит скорость закрытия вакансии?







Кто быстрее закрывает вакансии — крупные или небольшие компании?



Сколько у вас в компании в среднем уходит на закрытие вакансии?




Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 106 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники