В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Уведомление работника

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 129

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Юрий Веремейко
Статус неизвестенЮрий Веремейко
veremeiko@tut.by
Беларусь, Минск
#51[481215] 10 марта 2015, 17:25
Я уже не помню, может быть и писал, вообще, данная проблема вызвана опять же непрофессионализмом. Я принимаю участие в различных рабочих группах по совершенствованию законодательства, так вот, ныне стало очень модным все упрощать, не вдавась в подробности. Даже само упрощение делается грубо и неправильно, что иногда приводит к большим проблемам.
в данном случае все кадровики знают, чем было продиктовано изменение, желанием упросить процедуру увеличения ЗП, так как случаи отказа от увеличения весьма и весьма редки, хотя, в моей практике, например, встречались.
Так вот, данное упрощение можно было провести не затрагивая и не ломая основы законодательства о труде.
Шурик
Статус неизвестенШурик
[e-mail скрыт]
тутэйшые, паляшуки
#52[481218] 10 марта 2015, 19:14
спор ни о чем.
Балаболка, но в личке не балаболю.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#53[481231] 11 марта 2015, 9:02
Конечно, мы привыкли обсуждать на форуме сугубо практические проблемы применения законодательства. Но человеку хочется потеоретизировать. На здоровье. Только несколько методологических моментов.
1. Принятие НПА - это исключительное право и функция законодателя. Он сам устанавливает правила игры и изменяет их так, как ему захочется. Если правила вас лично не устраивают, это ваша проблема, а не законодателя, поскольку вы всего лишь исполнитель. Нам с вами ничего не остается, как жить по принципу "жираф большой, ему видней".
2. Теория права во многом выводится из права же. Поэтому говорить, что какие-то нормы нарушают основы, несколько некорректно. Они изменяют основы и создают новые.
Pereat mundus et fiat justitia.
Юрий Веремейко
Статус неизвестенЮрий Веремейко
veremeiko@tut.by
Беларусь, Минск
#54[481243] 11 марта 2015, 10:03
Сергей писал(а):
Конечно, мы привыкли обсуждать на форуме сугубо практические проблемы применения законодательства. Но человеку хочется потеоретизировать. На здоровье. Только несколько методологических моментов.
1. Принятие НПА - это исключительное право и функция законодателя. Он сам устанавливает правила игры и изменяет их так, как ему захочется. Если правила вас лично не устраивают, это ваша проблема, а не законодателя, поскольку вы всего лишь исполнитель. Нам с вами ничего не остается, как жить по принципу "жираф большой, ему видней".
2. Теория права во многом выводится из права же. Поэтому говорить, что какие-то нормы нарушают основы, несколько некорректно. Они изменяют основы и создают новые.
Да нет же, Вы говорите совсем о другом. Принятие актов законодательства это право законодателя, но есть система права и принципы, которые он должен соблюдать. Никто не запрещает регулировать отношения и устанавливать определенные правила, в данном случае имело место совсем другое. Знаете поговору про горшочек и дудочку, вот это именно это. В том-то и дело, что правила игры были установлены, а потом сам же законодатель их и нарушил. Или Вы считаете, что уменьшение реального дохода при увеличении размера оклада это не изменение существенных условий труда? Кто-то предлагал делать расчет и считать по факту, сколько работник получает после налогообложения, но это неверный путь. Налоги это уже иные правоотношения, которые складываются после трудовых, заработная плата определяется без учета налогов и 32 статья применяется до налогообложения. Можно привести и другой пример с налогами и даже без них, если примера с вычетами недостаточно. Помните, у нас была прогрессивная шкала и мы к ней в свое время вернемся, кстати. При такой шкале большие доходы влекут большие налоги. На Кипре, например, налоги в определенном случае вообще возникают после определенного дохода. Как оцинивать изменения ЗП при применении таких правил? Просчитывать наперед все доходы и налоги, а откуда Вы их знаете? И это все именно практика, а не теория, так как у нас есть клиенты с Кипра, например, интересы которых мы представляем перед налоговыми органами РБ и Кипра. И как нам быть прикажете? Сказать клиенту: Ай, что вы тут теоретизируете, работайте как все? :) Или сказать нанимателю, наплюй на интересы работника? Знаете, они там к таким подходам непривычные :)

Изменить основы тоже никто не запрещает, но дело в том, что они этого не сделали, о чем и речь. Опять же, не следует думать, что законодательство резиновое и с ним можно делать, что хочешь и менять основы как заблагорассудится. Это совсем не так. Чтобы изменить основы, для начала, нужно их хотя бы понимать. Законы природы действуют и в этих сферах, точно так как в материальном мире. Если вы сломаете фундамент под домом он рухнет. Точно так же и с законодательством, если его бездумного править, то оно превратится в пустое место, а не в законодательство, и, я думаю, многие сталкивались с такими примерами.
И это не теория, это конкретные факты из моей практики. Просто практика может быть достаточно разной. Я больше практикую в области корпоративного права, налогов и финансов, там мне тоже часто коллеги говорят, что я теоретизирую, потому что для них это теория, а для нас практика, так как я работаю несколько в иной сфере с иными компаниями, которые всю эту "теорию" применяют на практике. Резе, но точно так же приходится сталкиваться со сложными и казалось бы теоретическими примерами из области трудового права: тот же секондмент, например, и дистанционная занятость, реальные авансы по заработной плате, т.е. ее выплата до окончания месяца, сложные системы стимулирования, например, опционы и т.д.
Я вполе понимаю, что для большнства коллег, присутсвующих на форуме, это теория, как верно написал Шурик, например, и это нормально, они и не должны задаваться этими вопросами, у каждого своя работа. Но вот законодатель - это совсем другое дело, с точки зрения нормотворческой техники и принципов, регулировать отношения нужно исходя именно из теории, так так теория для одного кадровика вполне себе обыденная практика для другого.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#55[481249] 11 марта 2015, 10:23
Юрий Веремейко писал(а):
... В том-то и дело, что правила игры были установлены, а потом сам же законодатель их и нарушил. Или Вы считаете, что уменьшение реального дохода при увеличении размера оклада это не изменение существенных условий труда? ...
Извините, но вас понесло... изменение реальной заработной платы вообще ни коим образом не может относится к ИСУТ. Так что и дискутировать тут не о чем. И согласен с Сергеем, законодатель задает правила игры мы их лишь можем исполнять или нарушать, он же может их со временем менять или частично, или кардинально.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#56[481252] 11 марта 2015, 10:27
Юрий Веремейко писал(а):
не следует думать, что законодательство резиновое и с ним можно делать, что хочешь и менять основы как заблагорассудится.
В том-то и дело, что следует.
Юрий Веремейко писал(а):
есть ... принципы, которые он должен соблюдать.
В том -то и дело, что не должен. Он сам их творит.
Юрий Веремейко писал(а):
есть система права
Вот здесь соглашусь. В смысле того, что НПА различны по силе.
Pereat mundus et fiat justitia.
катарина
Статус неизвестенкатарина
[e-mail скрыт]
минск
#57[482050] 19 марта 2015, 12:05
Посоветуйте, как лучше прописать в уведомлении переход на применение системы оплаты без применения ЕТС?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#58[482058] 19 марта 2015, 12:31
Что значит "как лучше"?
Лучше всего по-русски.
Pereat mundus et fiat justitia.
катарина
Статус неизвестенкатарина
[e-mail скрыт]
минск
#59[482065] 19 марта 2015, 12:51
Сергей писал(а):
Что значит "как лучше"?
Лучше всего по-русски.
Мы перешли на систему оплаты труда без применеия ЕТС в связи с этим надо уведомить работников об этом. Что в этом уведомлении писать?
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#60[482066] 19 марта 2015, 12:55
Написать, что с такого-то числа вы переходите на на систему оплаты труда без применения ЕТС.
Хотя, если вы уже перешли, поздно делать уведомления.
Pereat mundus et fiat justitia.

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 99 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники