В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Производное наименование профессии

Рубрика: Профессия
Ответов: 8

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »
Умканафт
Статус неизвестенУмканафт
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#1[539555]  12 апреля 2018, 13:08
Оценок нет
Наименование профессии - Комплектовщик товаров 2 - го разряда. Одному из комплектовщиков поручается руководство группой комплектовщиков и устанавливается производное наименование профессии СТАРШИЙ т.е. перевода фактически нет т.к. не меняется профессия, квалификация... Соответственно оснований для внесения в трудовую книжку производной СТАРШИЙ нет? Верно? ну и правильно ли я трактую - присвоение производной старший не отменяет 2 разряда и полное наименование профессии - старший комплектовщик товаров 2 - го разряда?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#2[539559] 12 апреля 2018, 13:33
Даже с учетом того, что квалификация таже, но возникают обязанности руководства другими рабочими - это другая профессия, а следовательно перевод и новый контракт. Другое дело что это можно реализовать в Положении об оплате и премировании работников через доплату за "старшего" рабочего на смене (не изменяя наименование профессии).
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#3[539564] 12 апреля 2018, 13:47
sew1978 писал(а):
устанавливается производное наименование профессии СТАРШИЙ т.е. перевода фактически нет т.к. не меняется профессия
Вы абсолютно неправильно понимаете данный вопрос. Производная профессия - это ДРУГАЯ профессия. Соответственно, налицо самый банальный простейший перевод.
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#4[539565] 12 апреля 2018, 13:49
Big_Repa" писал(а):
через доплату за "старшего" рабочего
Это обычно называется "бригадир".
Pereat mundus et fiat justitia.
Умканафт
Статус неизвестенУмканафт
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#5[539574] 12 апреля 2018, 15:14
Big_Repa" писал(а):
Даже с учетом того, что квалификация таже, но возникают обязанности руководства другими рабочими - это другая профессия, а следовательно перевод и новый контракт. Другое дело что это можно реализовать в Положении об оплате и премировании работников через доплату за "старшего" рабочего на смене (не изменяя наименование профессии).
т.е. 2 пути - 1) перевод старшим комплектовщиком товаров 2 - го разряда или 2) установить бригадирство и доплату за бригадирство. При чём бригадирство не изменяет наименование профессии, но изменяет трудовую функцию - рабочую инструкцию.
Умканафт
Статус неизвестенУмканафт
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#6[539575] 12 апреля 2018, 15:25
Сергей писал(а):
sew1978 писал(а):
устанавливается производное наименование профессии СТАРШИЙ т.е. перевода фактически нет т.к. не меняется профессия
Вы абсолютно неправильно понимаете данный вопрос. Производная профессия - это ДРУГАЯ профессия. Соответственно, налицо самый банальный простейший перевод.
Наверное Вы правы, но прямого указания в нормативных документах я не вижу.
п. 28. ОП ЕТКС. Применение нанимателем производного наименования профессии "старший" возможно, когда это предусмотрено ЕТКС и иными нормативными правовыми актами, а также при необходимости руководства рабочими при выполнении работ, если данное руководство не предусмотрено содержанием тарифно-квалификационной характеристики. - т.е. наименование профессии остаётся прежним - но добавляя функцию руководства, не снимая обязанностей по основной профессии - с какого мы сразу считаем что это другая профессия?? От чего Вы отталкиваетесь - когда говорите что старший комплектовщик товаров 2 го разряда и комплектовщик товаров 2 го разряда - это разные профессии???
Ну и назначая бригадиром - это просто доп. обязанности за доплату, а назначая старшим прям - перевод. А ведь по факту - работник и в первом и во втором случае - делает одно и тоже.
Тем более, что В тех случаях, когда рабочий выполняет работу разных профессий, то наименование профессии рабочего устанавливается по основной работе с учетом наибольшего удельного веса выполняемых им работ. А руководство - это лишь малая толика от основной работы.
Наверно я не права, надеюсь сможете пояснить.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#7[539577] 12 апреля 2018, 16:17
Общие положения, когда они применялись вместе с ОКРБ 006-2009 «Профессии рабочих и должности служащих», давали более ясную картину. Теперь "Занятия" не позволяют дать такие же прозрачные ответы. Но поскольку принципиально ничего в структуре ЕТКС не поменялось, придерживаемся старых походов. Другая трудовая функция (даже с небольшим отличием) + другое наименование = другая профессия. Вы придумали себе логическую ловушку, когда стали говорить о "присвоении" производной профессии работнику. А ведь в НПА говорится о "применении нанимателем" этой профессии и не говорится, что к работнику. Это нужно понимать так, что наниматель может использовать данное наименование при тарификации: включать в штатное расписание и т.д. А для работника действует стандартный механизм, где поручение работы по другой професси - это перевод.
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#8[539580] 12 апреля 2018, 17:13
Сергей писал(а):
Big_Repa" писал(а):
через доплату за "старшего" рабочего
Это обычно называется "бригадир".
Бригадир это бригадир, а у нас разработано ПОЛОЖЕНИЕ о старшем рабочем при совместном выполнении работ группой работников, вот согласно этого ЛНПА мы и производим доплату за старшего рабочего.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
AndreyK
Статус неизвестенAndreyK
[e-mail скрыт]
Написал 1117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[567482] 16 мая 2022, 15:28
Здравствуйте. Работник получает доплату за "старшего". Заключаем новый контракт в связи с истечением максимального срока предыдущего.В наименовании професии так и прописывать старший слесарь-ремонтник"?
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Есть ли в вашей компании токсичный сотрудник?





Что делать с токсичным сотрудником?




Какая главная черта, на ваш взгляд, токсичного сотрудника?





Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 118 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники