В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Производное наименование профессии

Рубрика: Профессия
Ответов: 8

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »
Умканафт
Статус неизвестенУмканафт
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#1[539555]  12 апреля 2018, 13:08
Оценок нет
Наименование профессии - Комплектовщик товаров 2 - го разряда. Одному из комплектовщиков поручается руководство группой комплектовщиков и устанавливается производное наименование профессии СТАРШИЙ т.е. перевода фактически нет т.к. не меняется профессия, квалификация... Соответственно оснований для внесения в трудовую книжку производной СТАРШИЙ нет? Верно? ну и правильно ли я трактую - присвоение производной старший не отменяет 2 разряда и полное наименование профессии - старший комплектовщик товаров 2 - го разряда?
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#2[539559] 12 апреля 2018, 13:33
Даже с учетом того, что квалификация таже, но возникают обязанности руководства другими рабочими - это другая профессия, а следовательно перевод и новый контракт. Другое дело что это можно реализовать в Положении об оплате и премировании работников через доплату за "старшего" рабочего на смене (не изменяя наименование профессии).
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#3[539564] 12 апреля 2018, 13:47
sew1978 писал(а):
устанавливается производное наименование профессии СТАРШИЙ т.е. перевода фактически нет т.к. не меняется профессия
Вы абсолютно неправильно понимаете данный вопрос. Производная профессия - это ДРУГАЯ профессия. Соответственно, налицо самый банальный простейший перевод.
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#4[539565] 12 апреля 2018, 13:49
Big_Repa" писал(а):
через доплату за "старшего" рабочего
Это обычно называется "бригадир".
Pereat mundus et fiat justitia.
Умканафт
Статус неизвестенУмканафт
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#5[539574] 12 апреля 2018, 15:14
Big_Repa" писал(а):
Даже с учетом того, что квалификация таже, но возникают обязанности руководства другими рабочими - это другая профессия, а следовательно перевод и новый контракт. Другое дело что это можно реализовать в Положении об оплате и премировании работников через доплату за "старшего" рабочего на смене (не изменяя наименование профессии).
т.е. 2 пути - 1) перевод старшим комплектовщиком товаров 2 - го разряда или 2) установить бригадирство и доплату за бригадирство. При чём бригадирство не изменяет наименование профессии, но изменяет трудовую функцию - рабочую инструкцию.
Умканафт
Статус неизвестенУмканафт
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#6[539575] 12 апреля 2018, 15:25
Сергей писал(а):
sew1978 писал(а):
устанавливается производное наименование профессии СТАРШИЙ т.е. перевода фактически нет т.к. не меняется профессия
Вы абсолютно неправильно понимаете данный вопрос. Производная профессия - это ДРУГАЯ профессия. Соответственно, налицо самый банальный простейший перевод.
Наверное Вы правы, но прямого указания в нормативных документах я не вижу.
п. 28. ОП ЕТКС. Применение нанимателем производного наименования профессии "старший" возможно, когда это предусмотрено ЕТКС и иными нормативными правовыми актами, а также при необходимости руководства рабочими при выполнении работ, если данное руководство не предусмотрено содержанием тарифно-квалификационной характеристики. - т.е. наименование профессии остаётся прежним - но добавляя функцию руководства, не снимая обязанностей по основной профессии - с какого мы сразу считаем что это другая профессия?? От чего Вы отталкиваетесь - когда говорите что старший комплектовщик товаров 2 го разряда и комплектовщик товаров 2 го разряда - это разные профессии???
Ну и назначая бригадиром - это просто доп. обязанности за доплату, а назначая старшим прям - перевод. А ведь по факту - работник и в первом и во втором случае - делает одно и тоже.
Тем более, что В тех случаях, когда рабочий выполняет работу разных профессий, то наименование профессии рабочего устанавливается по основной работе с учетом наибольшего удельного веса выполняемых им работ. А руководство - это лишь малая толика от основной работы.
Наверно я не права, надеюсь сможете пояснить.
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#7[539577] 12 апреля 2018, 16:17
Общие положения, когда они применялись вместе с ОКРБ 006-2009 «Профессии рабочих и должности служащих», давали более ясную картину. Теперь "Занятия" не позволяют дать такие же прозрачные ответы. Но поскольку принципиально ничего в структуре ЕТКС не поменялось, придерживаемся старых походов. Другая трудовая функция (даже с небольшим отличием) + другое наименование = другая профессия. Вы придумали себе логическую ловушку, когда стали говорить о "присвоении" производной профессии работнику. А ведь в НПА говорится о "применении нанимателем" этой профессии и не говорится, что к работнику. Это нужно понимать так, что наниматель может использовать данное наименование при тарификации: включать в штатное расписание и т.д. А для работника действует стандартный механизм, где поручение работы по другой професси - это перевод.
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#8[539580] 12 апреля 2018, 17:13
Сергей писал(а):
Big_Repa" писал(а):
через доплату за "старшего" рабочего
Это обычно называется "бригадир".
Бригадир это бригадир, а у нас разработано ПОЛОЖЕНИЕ о старшем рабочем при совместном выполнении работ группой работников, вот согласно этого ЛНПА мы и производим доплату за старшего рабочего.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
AndreyK
Статус неизвестенAndreyK
[e-mail скрыт]
Написал 1269 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[567482] 16 мая 2022, 15:28
Здравствуйте. Работник получает доплату за "старшего". Заключаем новый контракт в связи с истечением максимального срока предыдущего.В наименовании професии так и прописывать старший слесарь-ремонтник"?
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 99 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники