В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Место работы - ОСНОВНОЕ ли?

Рубрика: Обсуждаем вопрос
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#1[557912]  6 марта 2020, 19:59
Оценок нет
Постановлением Министерства труда и социальной защиты от 10 января 2020 г. № 1 «Об изменении постановления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 16 июня 2014 г. № 40» внесены изменения в Инструкцию о порядке ведения трудовых книжек. Согласно пункту 4 этой Инструкции:
Цитата:
Трудовые книжки заполняются нанимателем (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ нанимателя – физического лица) на всех работников, работающих свыше пяти дней, в том числе поступающих на работу впервые, если работа у данного нанимателя является для работника основной.
В статье 26 Трудового кодекса по-прежнему
Цитата:
При заключении трудового договора наниматель обязан потребовать, а гражданин должен предъявить нанимателю: …2) трудовую книжку, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ впервые поступающего на работу и СОВМЕСТИТЕЛЕЙ; …Прием на работу без указанных документов не допускается.
РАНЬШЕ работник, который уже был трудоустроен где-то по основному месту работы, НЕ МОГ предъявить другому нанимателю свою трудовую книжку (она ВСЕГДА хранилась у нанимателя по месту основной работы) - он автоматически считался совместителем (если без трудовой. А если трудовая при нем, то это место работы будет основным).

Поскольку согласно п.2 этого Постановления трудовые книжки работающих у индивидуальных предпринимателей в настоящее время ВЫДАНЫ РАБОТНИКАМ, то ТЕПЕРЬ у нанимателей (и юридических, и физических лиц) возникает вопрос - какой критерий ТЕПЕРЬ должен применяться для признания организации местом ОСНОВНОЙ работы (не «местом работы по совместительству»)?

МОЖЕТ ЛИ наниматель, внеся запись в ПРЕДЪЯВЛЕННУЮ работником трудовую книжку с последней записью прежнего нанимателя - индивидуального предпринимателя
Цитата:
Заполнение трудовой книжки прекращено в связи с вступлением в силу Закона Республики Беларусь от 18 июля 2019 г. № 219-З «Об изменении законов»
или даже не предпринимателя, а любой организации (!) и ПРИНЯВ ее на хранение, СЧИТАТЬ предоставленное им место работы ОСНОВНЫМ для данного работника?

Ответ очевиден — не может!
Ведь не исключено, что работник либо продолжает работать у прежнего ИП-шника, либо после увольнения из любой организации трудоустроен у любого ИП-шника, который после 28.01.2020 уже не имеет права ни вносить в тр.книжку работника записи, ни хранить ее у себя.

Вот что мне ответило Минтруда:
Цитата:
В соответствии со статьей 343 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее – Трудовой кодекс) совместительство - выполнение работником в свободное от основной работы время оплачиваемой работы у того же (внутреннее совместительство) или у другого (других) нанимателя (нанимателей) (внешнее совместительство) на условиях другого трудового договора.
В трудовом договоре обязательно указывается, что работа является совместительством...
К свободному от основной работы времени относится время за пределами работы по основной работе, выходные и праздничные дни.
Таким образом, при наличии у поступающего на работу гражданина факта трудовых отношений второй и последующие трудовые договоры в любом случае, независимо от наличия у работника на руках трудовой книжки, будут являться трудовыми договорами по совместительству.
В случае наличия у работника двух одинаковых фактов трудовых отношений (без указания на совместительство) в разных организациях, по нашему мнению необходимо исходить от даты начала таких трудовых отношений. Исходя из требований статьи 343 Трудового кодекса, трудовой договор, заключенный более ранней датой, будет являться трудовым договором по основной работе, а остальные последующие трудовые договоры, соответственно, - трудовыми договорами по совместительству.
Поскольку у работников по основному месту работы и по совместительству –
Свиток: РАЗНЫЕ ПРАВА,
речь не только о налоговых вычетах, но
и о возможности начисления доплаты к пособию по БиР,
и о гарантиях, указанных в главе 15 Трудового кодекса для работников, совмещающих работу с обучением,
и особенности прекращения трудового договора согласно ст.350 ТК,
признания работы сверхурочной согласно ст.119 ТК,
выплаты выходного пособия согласно ст.48 ТК
то ПРИМЕНЕНИЕ к работнику всех предусмотренных законодательством гарантий должно быть ОБОСНОВАНО.

Но ЧЕМ? Ранее, до 28.01.2020г – тем, что именно у данного нанимателя находится трудовая книжка работника…

Вопрос - КАКИЕ действия после 28.01.2020г (даты вступления в силу Постановления Минтруда от 10 января 2020 г. № 1) ДОЛЖЕН производить КАЖДЫЙ НАНИМАТЕЛЬ, принявший от трудоустроенного работника его трудовую книжку, для того, чтобы быть безусловно УВЕРЕННЫМ - предоставленное им место работы является ОСНОВНЫМ для данного работника ?

Кадровики, бухгалтера и наниматели-ИП - у нас проблема... *PARDON*
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#2[557915] 7 марта 2020, 22:15
Это такая же проблема, как и многоженство. Ни один человек не может быть уверен, что его невеста/жених уже не состоит в браке, заключенном на каких-нибудь островах Новой Гвинеи. Ну и что? Все равно женятся. А буде выяснится, что негодяй обманул, брак признается недействительным.
Здесь то же самое. Поскольку наниматель не может проверить, остается только верить. А буде выяснится, что работник уже состоит в юридической связи с другим нанимателем - он вылетает как пробка в связи с нарушением установленных правил приема на работу. Ведь на двух стульях довольно проблематично усидеть и все тайное становится явным.
Такая же проблема существовала и раньше: ведь можно было прийти 50-летнему человеку и на голубом глазу сказать, что он нигде и никогда не работал, и наниматель вприпрыжку бежал заводить ему чистую трудовую, не проверяя, что на этом претенденте клейма негде ставить и что он уже работает таким образом в трех местах.
Предлагаю сильно не унывать - переживали мы и не такие "проблемы".
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#3[557923] 9 марта 2020, 9:21
О.Н. я так думаю, что они будут отслеживать по ПУ-2, т.е. наниматель к которому работник пришел позже не сможет подать на него сведения как на основного.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#4[557924] 9 марта 2020, 9:29
Нет, программа ПУ это АВТОМАТИЧЕСКИ не контролирует, она тупо зафиксирует и дважды, и трижды прием ФИО на работу "по основному месту работы".
Факт "многоженства" может всплыть только при целенаправленном изучении, но ЗАЧЕМ Фонду это?

Разглашение конфиденциальной информации уголовное наказуемо, так что обращение нанимателя в Фонд бесполезно...
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#5[557926] 9 марта 2020, 11:22
Ольга Николаевна писал(а):
Нет, программа ПУ это АВТОМАТИЧЕСКИ не контролирует, она тупо зафиксирует и дважды, и трижды прием ФИО на работу "по основному месту работы".
Факт "многоженства" может всплыть только при целенаправленном изучении, но ЗАЧЕМ Фонду это?

Разглашение конфиденциальной информации уголовное наказуемо, так что обращение нанимателя в Фонд бесполезно...
Думаю, прежде чем внести изменения в инструкцию, они позаботились что бы машина автоматически вылавливала таких работников - прогресс не стоит на месте.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Chiardi
Статус неизвестенChiardi
[e-mail скрыт]
Беларусь
#6[557930] 9 марта 2020, 11:56
Во всяком случае, мамочек, получающих пособие по уходу и устроившихся на работу по договору подряда, точно ловят и срезают пособие
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Big_Repa"
Статус неизвестенBig_Repa"
big_repa@tut.by
Беларусь, Солигорск
#7[557931] 9 марта 2020, 12:10
Чиарди, имея в настоящее время "инвентарный номер" на каждого работоспособного жителя страны и ФИО не надо. Хоть и страшная ассоциация, но как в концлагере.
Молчание - золото. И всё зло от него.
Секс — это тоже форма движения.
672580.jpg
Big_Repa.gif
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#8[557933] 9 марта 2020, 13:47
Программа ПУ-2 принимает то, что ей сообщают наниматели и 1 работник вполне может числиться дважды "основным" у 2 нанимателей. Защиты от этого НЕТ - специально созванивалась со своим областным Фондом.

Недавно на форуме (то ли на кадровике, то ли на бухгалтере) читала о таком случае, поэтому и перепроверила.

Работница МОЖЕТ быть трудоустроена у двух нанимателей (оба или один из которых ИП) на долю ставки и в каждом договоре указать, что это основное место работы.
По ОБОИМ больничным ей ничего не подозревающие наниматели НАЧИСЛЯТ доплату к больничному по БиР.
Но когда-нибудь это "выплывет" и ТОГДА у нанимателя, чей тр.договор заключен позднее, появится НЕДОИМКА в ФСЗН со всеми вытекающими отсюда последствиями (адм.штраф, пеня).

Излишне выплаченное пособие взыщут, безусловно, в конце концов у работницы, а административный штраф и пеню за несвоевременную уплату взносов в Фонд придется заплатить нанимателю... *PARDON*
Лауреат конкурса «Персона года»
Сергей
Статус неизвестенСергей
garchichko@mail.ru
Беларусь
#9[557934] 9 марта 2020, 14:03
Ольга Николаевна писал(а):
и ТОГДА у нанимателя, чей тр.договор заключен позднее, появится НЕДОИМКА в ФСЗН со всеми вытекающими отсюда последствиями (адм.штраф, пеня)
Наказаний без вины не бывает, Шарапов.
Pereat mundus et fiat justitia.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#10[557937] 9 марта 2020, 15:05
Так вот и интересно - ЧЬЯ же вина (нанимателя или ...?) в том, что ДОПУЩЕН факт недоимки по уплате взносов в ФСЗН?
"КТО виноват и ЧТО делать" нанимателю после того, как с него ВЗЫЩУТ с р/счета некую сумму?*SCRATCH*
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Получали вы когда-либо предложение о работе после собеседования в виде офера?



Как относитесь к использованию компаниями оферов?




Как относитесь к компаниям, которые высылают офер, а потом могут его отозвать?


Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 99 пользователей.

Посмотреть все

Ближайшие праздники