В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Экономист.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Присутствие в организации во внерабочее время

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 13

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »
tanya.letova.74
Статус неизвестенtanya.letova.74
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#1[561300]  7 сентября 2020, 15:32
Оценок нет
Уважаемые коллеги, подскажите, работник согласно графику сменности должен приступить к работе в 15-30 (вторая смена), в организацию прибыл в 10-40. В лнпа присутствует запрет на нахождение в организации во внерабочее время. В качестве оправдания работник указал, что хотел пообедать в столовой на 1й смене и время, за которое должен работник явиться к началу смену не урегулировано. Имеет ли право наниматель привлечь работника к дисциплинарной ответственности с учетом нормы ст. 132 ТК, что работник обязан приходить вовремя на работу и лнпа.
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#2[561301] 7 сентября 2020, 16:15
tanya.letova.74 писал(а):
В лнпа присутствует запрет на нахождение в организации во внерабочее время.
Смотря как сформулирован этот запрет. Может быть, имелось ввиду нерабочее время организации, если она не круглосуточно работает. Да и сам запрет, на мой взгляд, довольно сомнителен, хотя знаю, что такие ограничения уже активно вводятся ввиду последних событий. А что делать, если работнику нужно до начала смены, например, попасть в отдел кадров или в бухгалтерию? В рабочее время нельзя, в нерабочее, получается, тоже.
tanya.letova.74
Статус неизвестенtanya.letova.74
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#3[561315] 9 сентября 2020, 7:15
Это ограничение существует все время, не в новинку и есть уточнение, что посещение не связано с производственной необходимостью. Организация круглосуточно работает. Так же в течение рабочего дня существуют установленные перерывы кроме обеда
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Беларусь, Витебск
#4[561316] 9 сентября 2020, 9:33
Тогда оформляйте факт нахождения работника в организации в нерабочее время, берите у него объяснительную и принимайте решение о возможности привлечения к дисциплинарной ответственности за нарушение ЛПА с учетом тяжести дисциплинарного проступка, обстоятельств, при которых он совершен, предшествующей работы и поведения работника на производстве. В какой части работник нарушил ст. 132 ТК, на которую вы ссылаетесь, я не поняла.
tanya.letova.74
Статус неизвестенtanya.letova.74
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#5[561319] 9 сентября 2020, 11:31
Сопутствующие обстоятельства это понятно, что нарушение не сильно существенное. Работник должен был прийти на 2ю смену, а пришел за 5 часов до ее начала и ссылается на то, что в законодательстве нет нормы, за сколько нужно прийти на работу. Ст. 132 тк единственная норма законодательства, где присутствует хотя бы оценочное понятие ВОВРЕМЯ
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#6[561320] 9 сентября 2020, 12:09
Значение слова "вовремя" в ТК не определено, поэтому для конкретизации нормы нанимателю (если для него это так важно) следовало бы в локальном правовом акте это определить - в каких пределах до и после рабочей смены работник может находиться на территориию. Если не определено, то и нарушения как бы нет.
А если смотреть общеупотребляемое значение слова "вовремя" по словарям, то одним из его синонимов является "заблаговременно" и "без опоздания" :-D
tanya.letova.74
Статус неизвестенtanya.letova.74
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#7[561321] 9 сентября 2020, 12:33
Да, этот момент и смущает. Но здравый смысл же должен быть во всем 8-) Прийти так, чтоб раздеться и подготовить рабочее место. В продолжение темы закину мысль. На форуме РФ вычитала 2 мысли.
1. тут работает уже гражданское право и собственник равно наниматель имеет право определять правила пользования своим имуществом в любом виде, даже устно попросить уйти и работник обязан уйти, так же как мы определяем правила пользования своей квартирой кроме случаев, предусмотренных законодательством.
2. где бы норма не была прописана и в каком бы виде (прийти за 10 минут до работы например) это не будет является дисциплинарным проступком т.к. дисциплинарный проступок это противоправное, виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих трудовых обязанностей, а трудовые обязанности работник обязан выполнять только в рабочее время. С их точки зрения любые нарушения вне рабочего времени не являются дисциплинарным проступком. Но мне кажется это очень узкой трактовкой. Не знаю есть ли у них такое, к примеру у нас же есть основание увольнения - появление на работе в состоянии алкогольного опьянения в рабочее время или по месту работу.
Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года» Лауреат конкурса «Персона года»
m1958-8
Статус неизвестенm1958-8
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#8[561322] 9 сентября 2020, 13:58
У нас работник (и любой другой работающий) по Закону об охране труда (абз.2 ст.19) обязан выполнять правила поведения на территории и в помещениях организации. А в эти правила поведения (ввиду их неопределенности) можно заложить все, что угодно применительно и к данному вопросу (только надо это узаконить ЛПА заблаговременно). А соблюдение этих правил - трудовая обязанность работника, а их неисполнение или ненадлежащее исполнение - дисциплинарный проступок.
Мимимишка
Статус неизвестенМимимишка
[e-mail скрыт]
Беларусь, Борисов
#9[561331] 10 сентября 2020, 10:36
Непонятно одно, если вы большая организация (а судя по тому, что работаете посменно и у вас есть своя столовая - явное не маленькая), на каком основании охрана предприятия пропустила работника на территорию производственных помещений в нерабочее время...Скорее здесь к работнику охраны необходимо применить дисциплинарное взыскание, а работнику вынести предупреждение о недопустимости нахождения на территории предприятия в нерабочее время *PARDON*
kYsya
Статус неизвестенkYsya
[e-mail скрыт]
Minsk
#10[561351] 15 сентября 2020, 12:27
Мимимишка писал(а):
Непонятно одно, если вы большая организация (а судя по тому, что работаете посменно и у вас есть своя столовая - явное не маленькая), на каком основании охрана предприятия пропустила работника на территорию производственных помещений в нерабочее время...Скорее здесь к работнику охраны необходимо применить дисциплинарное взыскание, а работнику вынести предупреждение о недопустимости нахождения на территории предприятия в нерабочее время *PARDON*
Юридическая сила предупреждения в отсутствие запрета на локальном уровне находиться на территории организации?
kYsya.gif
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме, Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления
Голосование
Знаете ли вы, что такое цифровой след?




Указывают ли в резюме кандидаты информацию о своих профилях в сетях?




В рамках рекрутинга, изучаете ли профили кандидатов в соцсетях?




Часто ли попадаются кандидаты, о которых нет информации в сети?



Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 105 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники